![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Ученик
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Уважаемые профессионалы,
уверен в том, что буду далеко не оригинален со своим вопросом. Подскажите, по каким параметрам следует испытывать светодиодный уличный светильник для того, чтобы понять на сколько он качественный и долго ли прослужит ? Еще раз извиняюсь за избитость темы. С уважением, Eugine37 |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 320 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Какого типа улицы предполагаете освещать? Парковое или ландшафтное освещение?Предполагается ли установка светильника на ж/д мостах или на объектах горно-добывающей промышленности? В каких температурных регионах?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 817 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
К сожалению 100% методики не существует.
Возьмите ЖДшную. Она более менее. Добавьте ЭМС и импульсные помехи. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
ГОСТ Р МЭК 60598, в нем есть ссылки на все методики. Так же ГОСТ Р 54350-2011.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Ученик
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Данные светильники предполагаем устанавливать на дорогах общего пользования и дворовых территориях.
Вопрос в правильной постановке задачи для испытательной лаборатории. И где испытать кроме СВЕТОСа ? С уважением, Eugine37 |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
можете испытать у нас в минске. встречный вопрос, какой тип испытаний? исследовательские, приемочные, сертификационные или еще какие? это определяет задачу для испытательный лаборатории и число документов предоставляемых в лабораторию.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Мастер
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 63 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если хотите 99%-вероятностный прогноз лучше обратиться за тестированием в компанию производителя именно светодиодного чипа. На пример, у компании CREE такая услуга стоит в районе 2000 EUR. Там вам проверят в каком режиме работает их светодиод и сделают прогноз. Если чипы непонятно чьи и денег нет столько обратитесь в лаборатории типа ВНИСИ. Особое внимание стоит уделить снимку тепловизора (не более 60 град на чипах) и параметру спад светового потока за 60 мин (не более 10%). Если известна модель чипа стоит проверить вольт-амперы, которые выдает драйвер, чтобы убедится что светодиоды не "разогнаны" потоку, это снижает срок службы. Обязательными являются проверка на электрическую прочность и сопротивление изоляции - это косвенный признак качества конструкции и электронных компонентов светильника. Если хотите обезапасить себя от рисков в светильнике должна стоять молниезащита и защита от скачков.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Мастер
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 63 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 320 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Для дорог: 1) Определение световой отдачи (световой поток и потребляемая мощность соответственно); 2) Спад светового потока с течением определенного промежутка времени; 3) Измерение Кривых сил света (лучше в трех плоскостях - продольной, поперечной и плоскости максимальной силы света). Если нет IES файла - советую сделать, проектировщики будут Вам благодарны ))); 4) Определить тип КСС по ГОСТ Р 54350 (нужно, чтобы Вы смогли точно определить, для какой категории дорог использовать Ваш светильник); 5) Проверка пыле и влагозащиты (IP). Без этого уличник - не уличник. 6) Проверка работоспособности при повышенной и пониженной температуре окружающей среды (требования и методики испытаний обычно прописаны в ТУ). Для дворовых - некоторые горсвета дополнительно требуют измерение габаритной яркости. Опционально, но совсем не обязательно, можно снять термограмму светильника при помощи тепловизора, а также проверить на воздействие ударов и вибрации. Но чаще всего этого не требуется. Исследование отдельных элементов светильника (светодиоды, драйверы и т.д.) я не рассматривал. Ну как-то так. Если есть что-то лишнее или наоборот, не дописал, коллеги поправят ![]() Как уже говорили, кроме светоса лабораторий много - CREE, ВНИСИ, Светолаб и т.д. Залезаете на сайт Росаккредитации и смотрите, у кого в области аккредитации есть эти виды испытаний. Последний раз редактировалось SKAZZI; 24.06.2014 в 10:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 817 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Откуда 60 градусов, почему 60 минут и другие вопросы...? Данные испытания никак не характеризуют параметр "качество" Чтобы проверить "пресловутое" качество - нужны ресурсные испытания. И не только теплового режима диодов. Можно в какую нить морскую лабу на годик отдать - стоит около 150 т.р. - вот там Вам всё расскажут ))). Год за 5. Электрическую устойчивость надо у радиоэлектронщиков испытывать - они умеют импульсами задалбывать электронику. Светотехника вообще на второй план уходит. Основной вопрос - электроника, механика и оболочка. ПС ту Alexey. Лех, вот ты смеешься, а приходится молниезащиту ставить иногда и подобие УЗИП засовываем внутрь, а то в наших сетях такие импульсные помехи что никакие драйверы не выдерживают. А уж обрыв нуля или подключение на межфазное - это вообще каждый второй объект. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |||
Мастер
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 49 ![]() |
![]() Цитата:
60 минут и 10% - тоже понятно. Теплоотвод. Тепловизор легко даст понять, продумана ли конструкция радиатора или это очередная дань моде и "стилю". Ну там само собой надо еще учесть, что радиатор должен быть сделан таким образом, чтоб с него легко слезал подтаявший снег, стекала вода и грязь. Цитата:
Цитата:
ну.. Молниезащита - наверное громко сказано, но защитить от скачков в 5-10кВольт - нужно. Тем более светильник стоимостью более 10 килорублей. Это не ЖКУ 03, которые можно жечь пачками и с демоническим смехом. Последний раз редактировалось kolover; 24.06.2014 в 11:48. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 817 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не могу согласится про 60-80 градусов на чипе.
В даташите на диоды написана предельная температура. Вот за предел неё и не должна выходить. Конечно тут стоит обратить внимание на температуру окружающей среды. Мы например проводим термические при +50, и проверяем температуру разными приборами. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Ученик
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Светодиоды BRIGHTLUX.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Мастер
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 49 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Ученик
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Спасибо, но что такое даташит ? Может дадите ссылки на какие-нибудь справочниуи или статьи по этой теме ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 87 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вы этот светильник собираетесь покупать? Тогда все протоколы Вам должен предоставить производитель\поставщик данного светильника. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Ученик
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Собираюсь покупать у китайцев...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 817 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Ученик
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
вся страна покупает
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 817 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 396 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Редкий китаец выдержит работу на улице больше года.
![]() Цитата:
Мы свои проверяли по полгода в морской воде, с ежедневным контролем содержания солей и йода и перепадом температур +10° +50° в течении суток. По результатам много чего пришлось дорабатывать. Пришлите фотографии конструкции покупаемого фонаря и я скажу где и когда просочится влага ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы действительно так думаете или шутите?)
Китайский светодиодный рынок намного старше и опытнее Российского. И его принято делить на две части - качественный и некачественный китай. Многое из того, что мы с вами видим у нас в магазинах - в основном некачественный копеечный китай, который даже китайцы у себя-то брезгуют применять... |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 396 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Конечно, есть китайская продукция и есть продукция, произведенная в Китае. И если первая - откровенная дешевка, заполонившая рынки ширпотреба благодаря цене, то вторая имеет вполне приемлемые потребительские качества, да и зачастую выходит на рынок под известными брендами. Но есть одна тонкость. Прожектора для наружного применения - головная боль даже крупных фирм. Статистику Вы не получите- ком. тайна, но некоторый инсайд просачивается. Я пока не встречал решений, которые позволяют создать надежный уличный светильник даже в средней ценовой группе. (Речь не о светильниках для огорода или дачи а о серьезных проектах) Последний раз редактировалось Dimitr_Ch; 27.06.2014 в 15:48. Причина: правка текста |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А насчет решений, при правильной проработке конструкции корпуса и качественной электронике, не вижу никаких препятствий для срока службы светильника более 5 лет. Можно уточнить что Вы подразумеваете под серьезным проектом? Последний раз редактировалось govoruhin87; 27.06.2014 в 16:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 396 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А пока приходится пользоваться устоявшимися оборотами речи. Цитата:
А Вам вопрос, если Вы не видите проблем: Вы в курсе, что алюминиевый корпус (точнее - корпус из алюминиевых сплавов) пропускает в ряде случаев влагу? И что надо предпринять, что бы избежать этого? Четкой формулировки, к сожалению, нет. Но примерно так: Проекты, где стоимость монтажа и последующего тех. обслуживания сопоставима с ценой самого оборудования. Понятно, что домашние и мелкие хоз-ва в эту категорию не попадают. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | ||
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Если это было бы не так, то не появилось бы понятие "энергосервисный контракт". |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 396 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Здесь на сайте информация по защищенным прожекторам - _http://deglight.com/catalog/spotlight-for-saltwater (Модераторы, не сочтите за рекламу :-)) Буду рад дать более подробное разъяснение при необходимости.
Цитата:
![]() Я к счастью, у себя в Германии с этим не знаком. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 238 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Профиль экструдированный алюминиевый сплав (соответственно никаких микропор) и литые пластиковые крышки? Точно дешевле и лучше литья алюминиевых сплавов.. Да и литье те же китайцы дешево и качественно выполнят с минимальным количеством "микропор"... Еще и механообработку - бесплатно, в качестве бонуса=) У Вас большинство деталей выполнено механообработкой и гибкой? Где же литье?) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 396 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но не поверите: 1. Экструзия в Германии стоит дешевле, чем в России. 2. Не одно покрытие, кроме керамики или толстого-толстого анодирования не дает защиты от морской воды или той срани, что висит над трассами Москвы зимой. 3. Просто пластиковые крышки - не держат. Только ламинированный поликарбонат со спец. напылением. Боросиликатное стекло - то же по цене получается. 4. Цена качественной экструзии в Китае + логистика = экструзии в Европе. Всем этим решениям есть, конечно, альтернативы, но цена .... Подробнее опасаюсь описывать, как бы наши секреты не выдать ![]() Здесь Вы не правы. экструзия - не самый дешевый способ. При определенном объеме выпуска продукции литье становится существенно дешевле, чем экструзия. Но, только не для защищенных изделий. Это же нержавейка. Какое тут литье. От литья по вышеупомянутым причинам - мы отказались. |
|
![]() |
![]() |