Помогите разобраться!!!

[Vieri406]

Пришло время экономить электроэнергию и в нашей деревне.
Но, так как денег на это выделять не хотят, то после долгих размышлений и многократных опытов, приняли решение менять ПРА (качественный дроссель от Helvar) на модные ЭПРА. Сравнили характеристики, закупочную стоимость и сошлись на мнении, что тот же Helvar нам лучше всего подойдет. Решили купить "пробную партию" в количестве 20 штук. (весь объем чЮть больше 1800 штук , но так как у нас своя служба эксплуатации на "сделке" то мы ничего не боимся).
Купили!!!! EL2*36ngn . Даже с теплым пуском!!! Решили пойти дальше! и перейти на Lumilux от Osram. купили 100 штук 865.
Ударными темпами выполнили перемонтаж 20 светильников, пустили.... и о чудо! после первой ночи все светильники погасли!!!
И так на протяжении нескольких дней. Повесили в перемонтированный светильник с ЭПРА "мертвую" (после 3-4 лет эксплуатации) всеми любимую 765 осрам. и вот тут нас ждал сюрприз. Светильник горит без проблем.
Также "новые" лампы устанавливали в светильники с дросселями и те горят!
Все!! не знаю в чем проблема! ПОМОГИТЕ!!!

А может кто еще подскажет какие лучше ЭПРА взять, чтоб не вляпаться???
У кого какой опыт, делитесь....

ЗЫ: вчера всю ночь "дежурил" у волшебных светильников и ни одна зараза не потухла хотя перед этим ежедневно!!!! гасло по 30-50%

Извиняюсь за длинную предысторию, но на самом деле она была в разы длиннее....

[Alexiy]

Напряжение в сети в момент отключения светильников какое было? Вот в этом направлении копайте.

Helvar - вполне приличное качество, как и Osram. Естественно, если на подделку не нарвались.

[Vieri406]

Сообщение от Alexiy

Напряжение в сети в момент отключения светильников какое было? Вот в этом направлении копайте.

Helvar - вполне приличное качество, как и Osram. Естественно, если на подделку не нарвались.

Отключение светильников было в ночное время, так что момент определить не смог. Но, замеры напряжения были выполнены ночью. Больше 227 В не поднималось.

Тут проблема с лампами (возможно). Кто нибудь что слышал, что Смоленск (Осрам) делает 840 и 865 лампы на экспорт. А в европе требования к экологичности высокие и соответственно в лампах пониженное количество ртути?

[camii dobrii]

Сообщение от Vieri406

Отключение светильников было в ночное время, так что момент определить не смог. Но, замеры напряжения были выполнены ночью. Больше 227 В не поднималось.

Тут проблема с лампами (возможно). Кто нибудь что слышал, что Смоленск (Осрам) делает 840 и 865 лампы на экспорт. А в европе требования к экологичности высокие и соответственно в лампах пониженное количество ртути?

Возможно низкое качество ламп... Возможно скачки напряжения.
ЭПРА должен иметь защиту от перенапряжения.

Лампы и ЭПРА лучше мэйд ин европа или китай... Россия наихудший вариант!

PS Дурацкие вопросы:

Проверьте подсоединение ламп согласно схеме на дросселе
Лишние элементы убрали из светильников? (стартеры и прочую чепуху).

Проверьте параметры дросселя (ток) и параметры ламп.

[Vieri406]

Сообщение от Самый добрый

Возможно низкое качество ламп... Возможно скачки напряжения.
ЭПРА должен иметь защиту от перенапряжения.

Лампы и ЭПРА лучше мэйд ин европа или китай... Россия наихудший вариант!

PS Дурацкие вопросы:

Проверьте подсоединение ламп согласно схеме на дросселе
Лишние элементы убрали из светильников? (стартеры и прочую чепуху).

Проверьте параметры дросселя (ток) и параметры ламп.

Схему проверили, лишних элементов на схеме нет, соответственно их все убрали, ток в цепи 0,31А (как по паспорту). а какие параметры на лампе проверить?

Провели новый эксперимент. Смонтировали еще светильник и включили в офисе. Потух через час, вывернули, ввернули лампу - горит. где-то через час опять заморгал и потух. ввернули 765 - горит (причем долго). поставили опять 840 - горела около 3 часов - потом заморгала. Отключили и подключили амперметр. Рабочее время закончилось, выключил все и пошел домой.
Завтра постараюсь посмотреть ток при моргании ламп, а следующий эксперимент думаю - подключить через УПС!!!
Не мытьем, так катаньем!!

[camii dobrii]

Сообщение от Vieri406

Схему проверили, лишних элементов на схеме нет, соответственно их все убрали, ток в цепи 0,31А (как по паспорту). а какие параметры на лампе проверить?

Провели новый эксперимент. Смонтировали еще светильник и включили в офисе. Потух через час, вывернули, ввернули лампу - горит. где-то через час опять заморгал и потух. ввернули 765 - горит (причем долго). поставили опять 840 - горела около 3 часов - потом заморгала. Отключили и подключили амперметр. Рабочее время закончилось, выключил все и пошел домой.
Завтра постараюсь посмотреть ток при моргании ламп, а следующий эксперимент думаю - подключить через УПС!!!
Не мытьем, так катаньем!!

Попробуйте других 840 ламп купить...
Возможно бракованная партия.

Насколько я помню "моргание" не свойственный дефект для ламп с ЭПРА.
Проверьте по каталогу рабочий ток лампы.
0,31А на 2 лампы или на каждую? Где ток замеряли?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Посмотрите здесь еще.

[Alexiy]

Например, ЭПРА Tridonic PC INDUSTRY T8 начинают мигать при 306 В, а при 320 В отключаются...

[Vieri406]

Сообщение от Самый добрый

Попробуйте других 840 ламп купить...
Возможно бракованная партия.

Насколько я помню "моргание" не свойственный дефект для ламп с ЭПРА.
Проверьте по каталогу рабочий ток лампы.
0,31А на 2 лампы или на каждую? Где ток замеряли?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Посмотрите здесь еще.

Пробовали не только 840 но и 865 (все смоленск). Хотели как взрослые на Lumilux перейти.
Надо заказать филипс супер 80...
Результаты сегодняшних экспериментов:
При нормальной работе ток цепи (на 2 лампы) составляет 0,31, что соответствует номиналу по паспорту.
Сегодня подключил через УПС, и сидел ждал у амперметра. Поймал момент когда лампа начала моргать. Ток колебался от 0,3 до 0,35. Потом отключился светильник. Видимо ЭПРА уходит в режим защиты.
Включил 765 лампу, оставил на ночь. Завтра отпишу по результатам.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Vieri406

Пробовали не только 840 но и 865 (все смоленск). Хотели как взрослые на Lumilux перейти.

Если хотели как взрослые - надо было на немецкий Осрам переходить

И да, надежность крепления проводов в ЭПРА и в патронах проверяли?

[Vieri406]

Сообщение от SPECIALiSt

Если хотели как взрослые - надо было на немецкий Осрам переходить

И да, надежность крепления проводов в ЭПРА и в патронах проверяли?

не думаю, что кто-то из двух одинаковых сортов яблок (выращенных в разных огородах) на рынке выберет те, которые дороже в 9 раз.
по поводу крепления проводов, то во всех 20 светильниках плохой контакт не может быть.

Обещал отписать по 765 осрам. Проработала 20 часов без нареканий (ток кстати 0,29 А.

Зарядил сегодня в китайский светильник с ЭПРА 840 осрам (новую), так лампа вообще не разгорается уже 3 часа. газ бегает, потребляемый ток цепи 0,2 А!!!!
Также получил официальный ответ от OSRAM, но пока без самого главного ответа, что же делать?! Как получу все ответы отпишу.

По поводу ЭПРА. Неужели никто не эксплуатировал ЭПРА OSRAM QT-FIT8 2x36? Может у кого опыт есть по эксплуатации ЭПРА с холодным стартом. Сделайте доброе дело, черкните пару строк.

[camii dobrii]

Сообщение от Vieri406

...

К сожалению качество смоленских ламп сильно ниже среднего!

Купите лампы филипс, самые стандартные. И посмотрите - цена вопроса 50 руб (для тестов).

Думаю что Ваш вопрос решится сам собой.
После чего рекламацию продавцу ламп osram.

[Vieri406]

Сообщение от Самый добрый

Купите лампы филипс, самые стандартные. И посмотрите - цена вопроса 50 руб (для тестов).

Спасибо, попробую.

Вот по ЭПРА выложу такую табличку.....
может кому поможет, а может кто че подскажет.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Vieri406

Спасибо, попробую.

Вот по ЭПРА выложу такую табличку.....
может кому поможет, а может кто че подскажет.

Табличка вам ничего не скажет.

QT-Fit - бюджетная серия, хоть и Osram, но made in China
а вот QTP8 уже сделаны в Италии.

Так что это не лампы. На 99% уверен что ПРАшки глючат

[Vieri406]

Сообщение от SPECIALiSt

Табличка вам ничего не скажет.

QT-Fit - бюджетная серия, хоть и Osram, но made in China
а вот QTP8 уже сделаны в Италии.

Так что это не лампы. На 99% уверен что ПРАшки глючат

Хорошо, ПРАшки....
Но как тогда объяснить, что в китайском светильнике лампы вообще не горят?

[Vieri406]

Сообщение от SPECIALiSt

QT-Fit - бюджетная серия, хоть и Osram, но made in China
а вот QTP8 уже сделаны в Италии.

а ЭПРА OSRAM EZP8 2x36 чье производство?

[SPECIALiSt]

Сообщение от Vieri406

а ЭПРА OSRAM EZP8 2x36 чье производство?

Осрам, made in China

Дело не только в стране производства. Они еще и классом ниже

[Vieri406]

Сообщение от SPECIALiSt

Осрам, made in China

Дело не только в стране производства. Они еще и классом ниже

А если сравнивать ЭПРА Helvar EL2*36ngn, OSRAM QTP8 и OSRAM QT-FIT8 2x36, то в чем существенные отличия???

[recolt]

Сообщение от SPECIALiSt

Так что это не лампы. На 99% уверен что ПРАшки глючат

А Я на 99% уверен, что лампы. Была практика - заменили у себя подсевшие PHILIPS TLD36W/33-640 на осрам 840, купленные в "Леруа Мерлен" и получили результат как у потерпевшего ТС: "так лампа вообще не разгорается уже 3 часа. газ бегает". Иногда включалась, но через пару часов работы начинала жутко мерцать. Выкинули... Поставили PHILIPS TLD36W/840 SUPER и всё хорошо стало.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Vieri406

Хорошо, ПРАшки....
Но как тогда объяснить, что в китайском светильнике лампы вообще не горят?

Упс, пропустил этот абзац...

Сообщение от Vieri406

Зарядил сегодня в китайский светильник с ЭПРА 840 осрам (новую), так лампа вообще не разгорается уже 3 часа. газ бегает, потребляемый ток цепи 0,2 А!!!!
Также получил официальный ответ от OSRAM, но пока без самого главного ответа, что же делать?! Как получу все ответы отпишу.

Тогда да, похоже дело не в ПРАшках

[Vieri406]

Сообщение от recolt

А Я на 99% уверен, что лампы. Была практика - заменили у себя подсевшие PHILIPS TLD36W/33-640 на осрам 840, купленные в "Леруа Мерлен" и получили результат как у потерпевшего ТС: "так лампа вообще не разгорается уже 3 часа. газ бегает". Иногда включалась, но через пару часов работы начинала жутко мерцать. Выкинули... Поставили PHILIPS TLD36W/840 SUPER и всё хорошо стало.

а светильники были с ЭПРА? с дросселями у нас горят лампы хорошо.

[recolt]

Сообщение от Vieri406

а светильники были с ЭПРА? с дросселями у нас горят лампы хорошо.

ЭПРА CAMELION EB-236 с тёплым стартом.

[twkisa]

Сообщение от Vieri406

Пробовали не только 840 но и 865 (все смоленск).

Увы, Вы выбрали наихудший вариант из возможных !
Смрленск ЛАМПЫ не делает, во всяком случае их продукцию лампами сложно назвать, увы... Даже Китай качественней !

[Vieri406]

Сообщение от recolt

ЭПРА CAMELION EB-236 с тёплым стартом.

Спасибо, вот теперь все встало на свои места.

[Vieri406]

Сообщение от twkisa

Увы, Вы выбрали наихудший вариант из возможных !
Смрленск ЛАМПЫ не делает, во всяком случае их продукцию лампами сложно назвать, увы... Даже Китай качественней !

Ктож знал, хорошо только пару сотен взяли.

А что, ни у кого не светят осрам 840 (865) с ЭПРА? может это была одна из "некачественных" партий?

[SPECIALiSt]

А что мешает взять немецкие лампы?

[Vieri406]

Сообщение от SPECIALiSt

А что мешает взять немецкие лампы?

а как объяснить руководству, что можно было такие же лампы в несколько раз дешевле купить?

[SPECIALiSt]

Сообщение от Vieri406

а как объяснить руководству, что можно было такие же лампы в несколько раз дешевле купить?

А вы до сих пор не поняли что они "не такие же"?

[Vieri406]

Сообщение от SPECIALiSt

А вы до сих пор не поняли что они "не такие же"?

я понял, а как это объяснить. Сказать, что с ПРА не горят? а раньше горели....

[camii dobrii]

Сообщение от Vieri406

я понял, а как это объяснить. Сказать, что с ПРА не горят? а раньше горели....

Покупаете 2-4 лампы и собираете 2 светильника. 1 со Смоленскими, второй с нормальными.
(не обязательно осрам!!! Есть филипс, сильвания, GE!!! Они не сильно дороже смоленских)

После чего включаете оба и показываете руководству.

Эти по 5 рублей но не светят, а эти по 50 но светят.

Какие берем?

Здесь смысл в том, что развитие техники предъявляет новые требования к качеству компонентов осветительной установки.
И если раньше в качестве нагрузки(ПРА) для ЛЛ ламп могли использовать тупо ЛН, то теперь так не делают.
Если вы переходите на современные технологии (ЭПРА), то вы подвязываетесь и на современные лампы.

Вы же не будете в БМВ 2012 года ставить свечи от БМВ 1990 года?! ДАже если раньше в той машине они работали, и даже если их продолжают выпускать... И они еще и дешевле...
Вот только блин не работают...

Купите образцы ламп и сделайте выбор. Или переложите ответственность за выбор на начальство.
Но выбор надо сделать!

[ДиК]

Был опыт с некачественными ЭПРА от Helvar. Может быть у Вас тот же случай. Разбирали ЭПРА, смотрели на компоненты и схемы. Внешне очень похожие схемы на OSRAM, но OSRAM был рабочий, а HELVAR - нет. Так что не грешите на лампы, а меняйте ЭПРА. Если нужен углубленный подход к ЭПРА, могу дать контакт. Что касается китайских ЭПРА - очень специфическая вещь. Иногда и как ЭПРА их считать невозможно. Но зато 1 доллар за штуку. Часто и расчитаны они только для работы со своими "родными" лампами. Так что удивляться не стоит, что не разгораются лампы европейского стандарта.