Теплицы?

[pcmag]

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

[camii dobrii]

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

У филипса все верно. =). Оранжереи от 1000 и до 10000.

Какая теплица и что там собираетесь выращивать? Какой режим собираетесь поддерживать?

[pcmag]

Все-таки у Philips в этой брошюре фундаментальные нестыковки размерности физических величин. Хотя, если на это не обращать внимание и пользоваться только формулой для пересчета радиации в освещенность, то посчитать можно. Расчет на их green-лампах я отдал. Поскольку проекты получаем через длинные цепочки посредников, то выяснить что там и как не всегда представляется возможным.

[Мачей]

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Мачей]

Сообщение от pcmag

Все-таки у Philips в этой брошюре фундаментальные нестыковки размерности физических величин. Хотя, если на это не обращать внимание и пользоваться только формулой для пересчета радиации в освещенность, то посчитать можно. Расчет на их green-лампах я отдал. Поскольку проекты получаем через длинные цепочки посредников, то выяснить что там и как не всегда представляется возможным.

1 гектар теплицы для интенсивного досвечивания потребует 1,8 МВА электрической мощности.
1 двенадцати этажный трехподъездный жилой дом потребует всего 1 МВА электрической мощности, при коэффициенте спроса не выше 0,5.
Десяток гектар тепличного хозяйства будет потреблять электроэнергию как целый жилой городской район!!! И потреблять непрерывно (коэффициент спроса 1) в течении 18-ти часов !!
Прибавьте сюда пусковые токи от ЭмПРА ламп ДНаТ.
Нет у аграриев таких мощностей!!
Можно закрывать тему!!
Интенсивной досветкой никто заниматься не будет.

[Мачей]

Сообщение от Мачей

1 гектар теплицы для интенсивного досвечивания потребует 1,8 МВА электрической мощности.
1 двенадцати этажный трехплдъездный жилой дом потребует всего 1 МВА электрической энергии.
Десяток гетар тепличного хозяйства будет потреблять электроэнергию как целый жилой городской район!!! И потреблять непрерывно (коэфициент спроса 1) в течении 18-ти часов !!
Прибавьте сюда пусковые токи от ЭмПРА ламп ДНаТ.
Нет у аграриев таких мощностей!!
Можно закрывать тему!!
Интенсивной досветкой никто заниматься не будет.

Не влезло.

[FAMOR]

Сообщение от Мачей

1 гектар теплицы для интенсивного досвечивания потребует 1,8 МВА электрической мощности.
1 двенадцати этажный трехподъездный жилой дом потребует всего 1 МВА электрической мощности, при коэффициенте спроса не выше 0,5.
Десяток гектар тепличного хозяйства будет потреблять электроэнергию как целый жилой городской район!!! И потреблять непрерывно (коэффициент спроса 1) в течении 18-ти часов !!
Прибавьте сюда пусковые токи от ЭмПРА ламп ДНаТ.
Нет у аграриев таких мощностей!!
Можно закрывать тему!!
Интенсивной досветкой никто заниматься не будет.

Уважаемые!!!
Далеко не все тепличные комплексы светокульткрные.
Товарищ с польским именем прав, это дорого.
Наверное и в благодатной Голландии далеко не все тепличные комплексы светокультурные.
АУ ТЕПЛИЦЫ РОССИИ, ответьте сколько тепличных гектар светокультурные, а сколько нет?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[1119992]

в суть статьи не в давался . А из прошлой жизни из опыта могу сказать (8 лет был начальником цеха .6 га теплицы.)
из 6 га необходимо подсветить только рассадное отделение это около 0,5 га. ( подсветка нужна только при выращивании рассады (24 в сутки светится в течении нескольких месяцев ).Это необходимость !!!!!!! без света рассада не вырастет . светили лампами ДРЛ по причине того что лампы дают лишние 2-3 градуса . а этих градусов очень не хватает в зимний период . для взрослых растений искусственный свет это роскошь.

[Alexvas]

По этому адресу есть удобный онлайновый калькулятор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Просто тыкаете в картинку, изображающую нужную культуру, и освещенность сама выставляется. Светильники, правда, производства Galad, но для ДНаТ они, в принципе, по своим параметрам у разных производителей примерно одинаковые.

[Юрей 58]

Сообщение от pcmag

Буду признателен за ссылку на методику расчета небольших теплиц? У меня есть брошюра Philips, но там, такое впечатление, что ошибки, как минимум перевода. Не съезжаются их микромоли, а нормы столь широки, что можно и на 1000 Лк считать и на 10000 Лк, и все можно обосновать.

Две полки по 50 см освещаются 20 ватт каждая с 7 утра до 21 вечера

Растет круглый год ,салат,рассада лимоны из черенка свет светодиодный соотношение С -К 12-9

[Smol]

Сообщение от Alexvas

По этому адресу есть удобный онлайновый калькулятор: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Все-таки, даже ничтожный участочек (10м х 10м) по этому калькулятору, даже для самой простенькой неприхотливой задачи, требует 30-60 400Вт ных ДНАТ , или чего-то вроде. И электроэнергия, и профилактика, обслуживание... и т.д. и т.п.

Вокруг такой теплицы посторонний взгляд увидит неумеренное зарево, от которого зеленые чертики в глазах, как в Умани и, как было, в Тихвине и это вызывает недоуменные вопросы.
Нужны мощные светильники и методы аккуратного освещения... 20Вт - это, конечно, шутка китайца и коробейника...

Хорошо бы такой калькулятор давал еще гарантии (хотя это невозможно)
какого-то урожая, считал общий результат (прибыль, убытки).
Допускаю, что такие "светокультурные" участки полезны для исследователей-аграриев, меценатов и филантропов и будущее за ними.
Но тех, кто не попробовав брод, полез таки в воду в надежде на иллюзорную прибыль, следует всё-таки предупредить, с чем связаны и для чего нужны, на самом деле, эксперименты такого рода. ("Честь безумцу, который навеет....").

Для любителей достаточно 0,5-1 кв. м., чтобы удовлетворить свое эстетическое чувство и любознательность. Это можно только приветствовать.
Аграриям хорошо бы сделать небольшие фитототрончики с
светодиодными диммируемыми по спектру и мощности световыми потоками. Окупится в перспективе. И спора нет о том, что именно светодиоды пригодны для задач любителей-клубничников и аграриев-ростовиков.
Дерзайте, господа. Луна и Марс Вас ждут .

[Planar-SPb]

Сообщение от Smol

Все-таки, даже ничтожный участочек (10м х 10м) по этому калькулятору, даже для самой простенькой неприхотливой задачи, требует 30-60 400Вт ных ДНАТ , или чего-то вроде. И электроэнергия, и профилактика, обслуживание... и т.д. и т.п.

А мне нравится весь этот ажиотаж вокруг светодиодов для теплиц - и напоминает очень, все что происходило лет 6-7 назад вокруг светодиодов для освещения улиц и промобъектов - характеристики никуда не годились, ценник на светильники бешенный - витоге кто-то лукавил, а кто-то действительно заблуждался в том, что сам производит. С тепличным освещением будет тоже самое - множество компаний бросились делать установки по чуть-чуть, но в общем виден уже объем Если интересно, то по ссылке статья от LG на эту тему [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , а от EDISON лоу-кост решение малой мощности - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Smol]

Сообщение от Planar-SPb

А мне нравится весь этот ажиотаж вокруг светодиодов для теплиц С тепличным освещением будет тоже самое - множество компаний бросились делать установки по чуть-чуть

Рынок закишел количеством предлагаемых светильников.
Действительно, компании производители светодиодов готовы делить рынок, побивая друг друга по Карлу Марксу...

Но агро это не освещение улиц, или цехов. Тут первая скрипка не светодиодчики - это большая разница. Хорошо еще, что светодиодчики
не захватили больницы и зубы не выращивают....
И... мы уже видим ошарашенные лица тепличников, соблазненных светодиодчиками, которые кинулись светить синим и красным, прикидывая гектары плантациё и нынешних рабов, лаская воображаемые пухлые карманы.
Сообразительные смекнули, что до рая далековато, карманы сдуются, а горы светодиодного хлама и корзины с макулатурой - напротив, как на дрожжах.
В целом похоже на пляски дикарей вокруг костра и связанных пленников, на которых привычно смотрит Пятница и с европейским ужасом - Робинзон... Кому ажиотаж, кому шкуру сдерут...

Делайте инструмент для аграриев - хорошее дело.

[Planar-SPb]

Сообщение от Smol

Но агро это не освещение улиц, или цехов. Тут первая скрипка не светодиодчики - это большая разница. Хорошо еще, что светодиодчики
не захватили больницы и зубы не выращивают....

Существенное отличие теплиц от улицы и промки я вижу только в том, что теплицы восновном это коммерческий сектор - здесь уровень, скажем так, не совсем рыночных механизмов, существенно ниже, чем на дороге или на заводе и потому огромных проектов и нет, но есть оооочень много маленьких проектиков и на то миллион причин. Я не делаю светильников и даже решений не предлагаю в этой области - есть продукт, берите и пробуйте - либо как LG предлагает исходя из своего опыта, либо как лучший маркетинг на свете от CREE

[Smol]

Сообщение от Planar-SPb

лучший маркетинг на свете от CREE

Cree показывает линейку цветных светодиодов XQ-E и другие... И сегодня это лучшие. На них можно очень многое. Всё впереди.

[camiidobrii]

Господа, я 5 лет назад говорил и сейчас скажу.

Не будет светодиодки в теплицах!

1) Пока не пересчитают нормы из лк в ФАР
2) Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Господа, я 5 лет назад говорил и сейчас скажу.

Не будет светодиодки в теплицах!

1) Пока не пересчитают нормы из лк в ФАР
2) Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ

...и пока не разберутся с самим ФАР. На данный момент - характеристика "ниочём".

[Константин 12]

У кого есть информация об исследовании ВНИСИ в данной области. Было озвучено на конференции/семинаре на Интесрвете, что опыты проводились совместно с Темерязевкой и сравнивались ДНаТ (ДНаЗ) и светодиоды.
Вот здесь информация была озвучена [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Озвучил Прикупец Леонид Борисович, кандидат технических наук, заведующий лабораторией ООО «ВНИСИ».
Он сказал, что данная информация подробно была изложена на Ледфоруме.

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

...и пока не разберутся с самим ФАР. На данный момент - характеристика "ниочём".

"не надо грязи" - благодаря этому маркетинговому ходу и конечно же фундаментальному исследованию - деньги в эту область текут, а следовательно и будет, что намазать на хлебушек, пока диоды не достигнут лучших характеристик за правильные деньги )))

[Smol]

Сообщение от camiidobrii

Господа, я 5 лет назад говорил и сейчас скажу.

Не будет светодиодки в теплицах!

1) Пока не пересчитают нормы из лк в ФАР
2) Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ

Будет! Светодиодный паровоз придет на смену конской тяге. И мериться придется не по стоимости люмена , а по производительности светодиодных цехов производства зеленого корма.
А сегодня время фито - любителей, фитотронов, зеленых. Всё будет хорошо.

[NPP-Parytet]

Приветствую всех-всех - Коллеги!

Ну посмотрел, ну почитал - ну мягко говоря - прифигел!

А теперь кратко и по существу!

Коллеги, а кто-нибудь, когда-нибудь, в особенности из числе тех, кто что-то пытается проектировать, что-то пытается изготавливать, что-то пытается продвигать, пытается продавать в области фито-агро-тепличного освещения - общался или общается с реальными Тепличниками?!

Кто-то изучал вопросы, что называется "в натуре"?! Иными словами - на месте, в теплице? Вызнавал ли настоящие, а не умозрительные потребности, надобности?! Проводил ли опыты без счета их количества - не в компьютере?!

Ну в общем подобного рода вопросов набирается, этакая куча - и по всей вероятности, таковых - минимальные количества, но зато предлагателей фито-агро-тепличного освещения - великое множество!

P.S. Согласен с camiidobrii - человек правильно рассуждает (говоря о том, что нормальной светодиодки в теплицах - не будет и главное, он точно подмечает -"...Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ" ), а те кто пытается оспорить - докажите, покажите на реальном примере (на светильнике, причем серийном, причем в настоящем таком тепличном хозяйстве промышленного уровня), что в своем высказывании он не прав!

[NPP-Parytet]

Привет - снова Коллеги.

Ну вот просмотрел на форуме пост о том, что якобы ВНИСИ, что-то там и какие-то опыты ставило по фито-агро-тепличному освещению - и что?

Ведь экстраполировать сею попытку на всю страну не возможно, так как везде условия, требования - разные, различные, посему ссылаться на опыт ВНИСИ, и это мое личное, субъективное мнение - нельзя!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Приветствую всех-всех - Коллеги!

Коллеги, что-то пытается изготавливать, что-то пытается продвигать, пытается продавать в области фито-агро-тепличного освещения - общался или общается с реальными Тепличниками?!

Сходите, далеко и много ходить не надо, на ресурс
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -

пусть расскажут об "успехах", об объемах продаж 18 типов предлагаемых сине-красных, покажут завлекательные картинки от Филипса, а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом.

Мнение некоторых, всегда правых, теплишников и любителей натриевых ламп, что нужно считать стоимость люмена и микромоли ..., явление объяснимое, временно правильное, но преходящее.
Авантюры же, кончившиеся соответственно, мы видели в Тихвине.
Где светодиодные огурчики с гектара под сказки Пролайта?
Где те мэны, где папараци, надувавшие cucumber' ы, где все они?

При этом будущее за именно светодиодными светокультурами.
И кто станет спорить, что у светодиодного прожектора можно менять спектр и поток, а у натриевых - пупок развяжется...? И не грех будет вспомнить попа с дешевизной и балду с укоризной... Дайте только срок.

[Association manufacturer]

Сообщение от FAMOR

Уважаемые!!!
Далеко не все тепличные комплексы светокульткрные.
Товарищ с польским именем прав, это дорого.
Наверное и в благодатной Голландии далеко не все тепличные комплексы светокультурные.
АУ ТЕПЛИЦЫ РОССИИ, ответьте сколько тепличных гектар светокультурные, а сколько нет?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Константин 12]

Сообщение от NPP-Parytet

Приветствую всех-всех - Коллеги!

Ну посмотрел, ну почитал - ну мягко говоря - прифигел!

А теперь кратко и по существу!

Коллеги, а кто-нибудь, когда-нибудь, в особенности из числе тех, кто что-то пытается проектировать, что-то пытается изготавливать, что-то пытается продвигать, пытается продавать в области фито-агро-тепличного освещения - общался или общается с реальными Тепличниками?!

Кто-то изучал вопросы, что называется "в натуре"?! Иными словами - на месте, в теплице? Вызнавал ли настоящие, а не умозрительные потребности, надобности?! Проводил ли опыты без счета их количества - не в компьютере?!

Ну в общем подобного рода вопросов набирается, этакая куча - и по всей вероятности, таковых - минимальные количества, но зато предлагателей фито-агро-тепличного освещения - великое множество!

P.S. Согласен с camiidobrii - человек правильно рассуждает (говоря о том, что нормальной светодиодки в теплицах - не будет и главное, он точно подмечает -"...Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ" ), а те кто пытается оспорить - докажите, покажите на реальном примере (на светильнике, причем серийном, причем в настоящем таком тепличном хозяйстве промышленного уровня), что в своем высказывании он не прав!

Вы не до оцениваете здесь публику. В любом случае есть участники форума, которые это все делали.
Во время учебы я занимался НИОКРом в аграрном вузе по данной теме. Потом в магистратуре. Опыты проводились на ВУЗовских теплицах.
Затем проводились опыты в реальных промышленных теплицах.
Сейчас так же продолжаю участвовать в данной теме и с ВУЗами и промышленными теплицами.

Поэтому все кто здесь задает вопросы по данной теме в той или иной степени знакомы с "реальными Тепличниками".

В любом случае настанет время, когда светодиоды в теплицах займут свою нишу, так как ДНаТ и ДНаЗ имеют свои проблемы. Например, из-за них теплицы надо делать выше, так как они на определенном расстоянии "жарят" растения. Это дополнительный объем теплицы, который нужно обогревать.
Все почему-то упор делают на ФАРы, люмены и т.д. А данная тема должна рассматривать комплекс мероприятий (микроклимат, агоротехнологии, вид растения, сорт, строение теплицы, эксплуатация и многие и многие факторы).

[Константин 12]

Сообщение от NPP-Parytet

Привет - снова Коллеги.

Ну вот просмотрел на форуме пост о том, что якобы ВНИСИ, что-то там и какие-то опыты ставило по фито-агро-тепличному освещению - и что?

Ведь экстраполировать сею попытку на всю страну не возможно, так как везде условия, требования - разные, различные, посему ссылаться на опыт ВНИСИ, и это мое личное, субъективное мнение - нельзя!

1. Я запросил информацию, так как очень интересен их опыт.
2. ВНИСИ - это законодатель светотехнической моды. И как раз опыт ВНИСИ в большинстве случаев экстраполируется на всю страну.

[Константин 12]

Сообщение от Smol

а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом.

)))) При первых опытах в университете были получены похожие огурцы скрючены и салат не салат)))) В качестве источников света (2009 г.) была использованы синие и красные герметичные светодиодные ленты (соотношение 1 к 1 по мощности), наклеенные всплошную на потолок и стены испытательных боксов))))
Потом стали пропорции менять (опять же по мощности).
Анализировали ошибки и результат и опять цикл.

[camiidobrii]

Сообщение от Константин 12

Все почему-то упор делают на ФАРы, люмены и т.д. А данная тема должна рассматривать комплекс мероприятий (микроклимат, агоротехнологии, вид растения, сорт, строение теплицы, эксплуатация и многие и многие факторы).

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

[NPP-Parytet]

Сообщение от Smol

Сходите, далеко и много ходить не надо, на ресурс
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -

пусть расскажут об "успехах", об объемах продаж 18 типов предлагаемых сине-красных, покажут завлекательные картинки от Филипса, а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом.

Мнение некоторых, всегда правых, теплишников и любителей натриевых ламп, что нужно считать стоимость люмена и микромоли ..., явление объяснимое, временно правильное, но преходящее.
Авантюры же, кончившиеся соответственно, мы видели в Тихвине.
Где светодиодные огурчики с гектара под сказки Пролайта?
Где те мэны, где папараци, надувавшие cucumber' ы, где все они?

При этом будущее за именно светодиодными светокультурами.
И кто станет спорить, что у светодиодного прожектора можно менять спектр и поток, а у натриевых - пупок развяжется...? И не грех будет вспомнить попа с дешевизной и балду с укоризной... Дайте только срок.

Доброго дня!
Коль идет отсылка к кое какой компании, может поинтересоваться у них стоит - сколько в действительности (не в качестве рекламного словца) ими продано за последний год, два, три и где находятся эти "счастливые" теплицы, в каких регионах, площади какие, каковы выращиваемые культуры, и прочая-прочая!

Ведь чего греха таить, сейчас у очень многих светодиодчиков, стоят на сайтах, в прайсах - агро-фито светильники, но когда задается прямой вопрос - "А сколько продано то?" "Каковы результаты работы ваших агро-светильников?" "Каков уровень прироста урожайности?"

В ответ или тишина, или что-то не совсем вразумительное! А некоторые переходят на прямые оскорбления

Так что Коллеги - вопрос этот не прилично далек от практической реализации!

Но все таки хочется верить, что найдется тот или те - кто без громких слов, без очковтирательства, без высокопарностей - наконец-то сделает светильник ли, осветительную систему ли - фито-агро - по настоящему, а не от балды!

[Association manufacturer]

Сообщение от camiidobrii

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

Да есть примеры.