О состоянии Светодиодных ламп в РОССИИ!!!

[led-fun]

Давайте пообсуждаем сегодняшнее состояние и перспективы светодиодных ламп (цокольных светодиодных ламп) в России.

Как и некоторые участники форума я тоже придерживаюсь мнения, что нельзя бросаться в крайности и в зависимости от разных критериев имеют право на жизнь и ЛОНы, и КЛЛ, и ДНаТы, и светодиодные и прочие лампы.

Но среди прочих, светодиодные лампы самое "молодое" и очень быстро развивающееся направление. Лет пять назад не было еще светодиодных ламп, годных для нормального освещения, т.е. замены других видов ламп. Сейчас же этим никого не удивишь.

Поэтому в ходе обсуждения хочется рассмотреть следующие вопросы:

1. Наличие , или пока еще отсутствие, рынка светодиодных ламп в России.
2. Перспективы рынка светодиодных ламп в России
3. Что сейчас из светодиодных ламп предлагается в России и что из этого достойно изучения.
4. Серьезные игроки на рынке светодиодных ламп в России

Прошу Вас в этой ветке слова "светодиодный светильник" не произносить

[А.М.Бал]

Сообщение от led-fun

1. Наличие , или пока еще отсутствие, рынка светодиодных ламп в России.
2. Перспективы рынка светодиодных ламп в России
3. Что сейчас из светодиодных ламп предлагается в России и что из этого достойно изучения.
4. Серьезные игроки на рынке светодиодных ламп в России

Рынка, как такового пока ещё нет.. То, что по большей части предлагается - откровенный самопал на скорую руку.. Или, весьма сомнительные творения "выстреливших" из ниоткуда производителей типа [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]..

Перспективы - самые радужные.. =) Народ гонется за энергосбережением не вдаваясь в технические подробности ИС.. На этой волне расходиться светодиодные лампы будут как горячие пирожки..

Из всего представленного и из всего того, что я держал в руках, более всего меня порадовали [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. По крайней мере и выглядят они рационально, и технические характеристи, заявленные производителем похожи на реальность.. Пусть они и стоят, как чугунный мост, зато внушают доверие одним только добротно собранным корпусом..

Про игроков сказать сложно.. Тот же PHILIPS как будто пока не спешит на наш рынок со своими MASTER LED'ами.. То есть именитых нет, а те, что есть - игроки, на мой взгляд, не очень солидные..

[msvet]

Сообщение от А.М.Бал

Про игроков сказать сложно.. Тот же PHILIPS как будто пока не спешит на наш рынок со своими MASTER LED'ами..

В след. году можно ожидать более оживленных действий от них.

[led-fun]

Т.е. получается что рынок светодиодных ламп как-бы есть, но его еще нет.
Но перспективы неплохие.
Филипс и прочие "монстры" не спешат, да и неизвестно кто по их ценам что-то купит. А все остальное, что есть на рынке - пока несерьезно.

Все верно сформулировал ?

Теперь глянем что мы имеем.
По запросу "светодиодные лампы" в Гугле мы смотрим на первые 10 результатов:
1. Kreonix - лампы Kreonix
2. DEL-KO - лампы Bioledex
3. Evolight - цокольных ламп не нашел
4. Светорезерв - лампы svetorezerv
5. Световод - лампы Bright Crystal
6. ТВР-Системс - цокольных ламп не нашел
7. LED MARKET - лампы Osram и no-name
Дальше как таковых светодиодных ламп нет...
Получается, что из этих 7 фирм только 5 предлагают цокольные светодиодные лампы.

Значит эти фирмы предлагают "откровенный самопал на скорую руку.. Или, весьма сомнительные творения" ? Кто-то это проверял или просто огульное заявление ?

[eis]

Тупо интересно...
Извините, мне интересно не сама постановка вопроса производства лампа светодиодных, а предпосылки производителей.
Ну или хотя бы людей, которые считают, что это вполне нормальное направление.

Я видел несколько образцов таких ламп. Приносили для проверки.Хочу сказать, что от некоторых образцов, даже вполне нормальный световой поток удалось получить, несмотря на то что мощность составляла всего несколько ватт.
Но смутило другое.
1) Как в этой лампе предполагается теплоотвод сделать? Через цоколь, там контакты и драйвер еще в непосредственной близости.
2) А что это за драйвер, который в цоколь прячется. Очень напоминает КЛЛ, когда из ЭПРА повыбрасывали все что можно, чтобы его туда запихнуть, ну и получили... Срок почти в 2 раза меньше чем у обычных трубок.
3) Лампы с цоколем делают по подобию ламп накаливания, чтобы светили во все стороны. А потом засовывают в светильник, который формирует светорапределение - ЭТО ПРОГРЕССИВНАЯ ТЕХНИКА???

[led-fun]

Сообщение от eis

ЭТО ПРОГРЕССИВНАЯ ТЕХНИКА???

расскажите это филипсу, осраму, пяти нижеприведенным фирмам и еще многим

Но я бы не хотел бы сводить этот топик к обсужднию целесообраности светодиодных ламп.

[KALAN]

Сообщение от led-fun

Но я бы не хотел бы сводить этот топик к обсужднию целесообраности светодиодных ламп.

И что тогда обсуждать в данной теме? Сначала целесообразность, а потом уже все остальное –
перспективы, игроки на рынке и т.д.

[led-fun]

целесообразность принимаем по умолчанию
хотя бы в этом топике

[KALAN]

Сообщение от led-fun

целесообразность принимаем по умолчанию
хотя бы в этом топике

Более чем странная позиция! Как это по умолчанию?
Вы предлагаете принять целесообразность светодиодных ламп, как неоспоримую данность, как аксиому.
Если не обсуждать целесообразность светодиодных ламп, их достоинства, недостатки, области применения и т.п., то зачем обсуждать эту тему вообще?

[led-fun]

Я имел ввиду, что светодиодные лампы уже существуют, они существуют во множестве форм и от разных производителей.
Поэтому можно сказать, что как минимум эти фирмы не сомневаются в целесообразности светодиодных ламп, по крайней мере на данном этапе.

Вполне возможно , что светодиодные лампы - тупиковая ветвь. Это предмет спора и обсуждений. Но сейчас на рынке они уже присутствуют и хотелось бы пообсуждать именно "их достоинства, недостатки, области применения и т.п.", просто исходя из сегодняшней ситуации.

[eis]

Сообщение от led-fun

хотелось бы пообсуждать именно "их достоинства, недостатки, области применения и т.п.", просто исходя из сегодняшней ситуации.

Вот и я об этом. Подскажите, пожалуйста, их достоинства...

[led-fun]

Сообщение от eis

Вот и я об этом. Подскажите, пожалуйста, их достоинства...

Как первое и самое основное достоинство - замена других видов ламп на светодиодные в существующем светильнике.
Это часто может быть экономически целесообразнее, чем замена светильника.

[eis]

Сообщение от led-fun

Как первое и самое основное достоинство - замена других видов ламп на светодиодные в существующем светильнике.
Это часто может быть экономически целесообразнее, чем замена светильника.

Пр замене других видов ламп на светодиодные мы имеем:
1) относительно низкий КПД светильника, так как надо переформировывать КСС (это не относится к потолочным направленным галогенкам), да и светильник уже "потрепался";
2) невысокий коэффициент использования светового потока
3) ненадежный контакт в цоколе (Е27) - это выявило применение КЛЛ.

При этом светодиодный светильник выходит в стоимости не намного дороже лампы, так как основную долю этого светильника составляют светодиоды и блок (если, конечно, светильник не имеет толкового корпуса-радиатора).

Если начинать производить светодиодные лампы, то начинать с цоколя.
Существующие цоколи рассчитаны на ограничение активного переходного сопротивления. Если вы работаете с полупроводниковыми блоками питания, то надо учитывать остальные составляющие сопротивлений, которые могут участвовать в резонансах токов и напряжений с цепями блоков.
Так что, на первый взгляд, "штырьковые-розеточные" контакты.

Если Вы собираетесь ограничить ток на диодах при помощи резисторов, то это учитывать не надо

[led-fun]

это все так и с этим никто не спорит

Но несморя на это светодиодные лампы существуют и все больше серьезных фирм производят этот тупиковый вариант.
Наверняка Philips, Osram, DEL-KO, Kreonix и т.д. тоже понимают все недостатки светодиодных ламп, но если спрос на этот продукт есть - его будут делать.

И взможно светодиодные светильнии имеют множетво примуществ по сравнени цоколыми лампами. Но здесь речь именно о цокольных лампах.
Так что прошу исходить из факта, что светодиодные лампы есть на рынке и обсудить следующие впросы:

1. Наличие , или пока еще отсутствие, рынка светодиодных ламп в России.
2. Перспективы рынка светодиодных ламп в России
3. Что сейчас из светодиодных ламп предлагается в России и что из этого достойно изучения.
4. Серьезные игроки на рынке светодиодных ламп в России

[А.М.Бал]

Сообщение от led-fun

...
4. Светорезерв - лампы svetorezerv
...
Дальше как таковых светодиодных ламп нет...
Получается, что из этих 7 фирм только 5 предлагают цокольные светодиодные лампы.

Значит эти фирмы предлагают "откровенный самопал на скорую руку.. Или, весьма сомнительные творения" ? Кто-то это проверял или просто огульное заявление ?

То есть по-вашему выпуск такой, например, лампы Светорезервом безо всякого намёка на отвод тепла такого количества светодиодов является шедевром инженерной мысли, а не как не самопалом?

На мой взгяд, тут комментарии излишни.. Я искренне полагаю: всё, что сейчас в массовом порядке вывалено на рынок - есть шлак для срубания бабла под высказывания высших чинов об энергосбережении и современных технологиях.. Тут безо всякой рекламы попрут продажи.. =)

Держал я в руках такую лампу:

Ничего впечатляющего.. В институте, когда только-только пошли белые светодиоды, сами паяли нечто подобное.. Не производит это на меня должного впечатления, ничего не могу с этим поделать.. Другое дело, если бы был хоть какой-то радиатор.. Но это ведь в разы увеличит стоимость такой лампы, что русско-китайским барыгам совсем не пойдёт на руку..

Моё лично мнение: сами по себе светодиодные лампы, идущие на замену стандартным - продукт временный, пусть и на далёкую перспективу.. Будущее за готовыми к установке полупроводниковыми осветительными приборами.. Но это уже другая история.. =)

[KALAN]

Сообщение от led-fun

Я имел в виду, что светодиодные лампы уже существуют, они существуют во множестве форм и от разных производителей.

Да СД лампы существуют это факт, как существует в нашем мире и многое что другое, но не обязательно полезное и прогрессивное (Например – героин!). По поводу множества форм СД ламп не стоит так категорично заявлять. Этих форм не более десятка, а то и меньше. Чтобы не быть голословным отправляю на сайты уважаемых светотехнических компаний OSRAM и Philips:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если посмотрели, то, наверное, обратили внимание, что у «монстров» светотехники OSRAM и Philips достаточно ограниченная область применения СД ламп. В основном это лампы декоративного назначения.
Только OSRAM позиционирует два типа ламп для использования в быту. (см. ссылки на сайт).
Большинство из приведенного Вами списка производителей СД ламп мало известны в среде светотехников. По крайней мере, это даже не уровень, допустим, компании «КОСМОС»!

Сообщение от led-fun

Вполне возможно, что светодиодные лампы - тупиковая ветвь. Это предмет спора и обсуждений. Но сейчас на рынке они уже присутствуют, и хотелось бы обсуждать именно "их достоинства, недостатки, области применения и т.п.", просто исходя из сегодняшней ситуации.

Давайте обсуждать! Вы начали эту тему, поэтому за вами серьезное обоснование достоинств СД ламп. После будем спорить, приводить аргументы, соглашаться или нет с доводами участников дискуссии.

Я, пока, очень скептически отношусь к использованию СД ламп в быту. Это только мое мнение.

И еще, не могли бы Вы сообщить цены на СД лампы от производителей, которых Вы поименовали в своем сообщении?
Посмотрите сообщение №15 от А.М.Бал[/COLOR]. Очень убедительно!

[А.М.Бал]

В соседней теме только что отписался по ЭКОТОНу, да и решил, что об этом производителе и тут можно упомянуть, ибо и у них есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!](в самом низу странички):

Цитата с сайта:

Назначение и область применения
- Освещение квартир, домов, коттеджей.
- Освещение лифтовых шахт и технических помещений.
- Дежурное освещение промышленных, административных и общественных зданий с высоты подвеса светильников до 3 м.
- Освещение локальных участков аварийных работ по ремонту теплосетей, водоканала, кабельных линий связи и других городских коммуникаций.
- Использование в качестве индивидуального светильника на рабочих местах.

Немного повеселило.. =)
Зато у лампы "ЭКОТОН-ЛС" ЦТб-220В-4ВТ есть радиатор!!

[KALAN]

Сообщение от А.М.Бал

Немного повеселило.. =)

Да нет, не повеселило совсем. Компания работала и работает успешно по производству переносных фонарей. Многое для шахтеров, для диггеров и других «экстремалов»! Зачем в описание лампы вставили - " для квартир и коттеджей"?
Для спец. подсветки эти лампы самое то! Но не для жилых помещений!

[А.М.Бал]

Сообщение от KALAN

Да нет, не повеселило совсем. Компания работала и работает успешно по производству переносных фонарей. Многое для шахтеров, для диггеров и других «экстремалов»! Зачем в описание лампы вставили - " для квартир и коттеджей"?
Для спец. подсветки эти лампы самое то! Но не для жилых помещений!

Повторюсь, как проиводителя ФОСов я ЭКОТОН очень уважаю! Аналогов им, по сути, нет..

Так именно сточку для квартир и коттеджей я и имел в виду! =) Надо как-то разумнее ориентировать свою продукцию!

[led-fun]

Сообщение от KALAN

Давайте обсуждать! Вы начали эту тему, поэтому за вами серьезное обоснование достоинств СД ламп. После будем спорить, приводить аргументы, соглашаться или нет с доводами участников дискуссии.

Вот и сделали меня защитником светодиодных ламп
А почему ? Просто потому что я начал эту тему ?
Так почему же в другой начатой мною теме про уличные светильники не сделали меня защитником оных ?

Ну, да ладно, если выбрали меня защитником, то буду защищать

Итак один очень веский аргумент в пользу светодиодных ламп - одна моя знакомая бабушка! Она имеет шикарную хрустальную люстру, кажется с 24 лампочками-свечами. Каждая свечка по 40 Ватт - итого почти киловатт !!! Бабушка не захочет слушать про замену шикарной старинной люстры на какой-то светодиодный светильник. Она хочет жить с любимой люстрой, но не хочет платить за коловатт энергии. Выход ?
На мой взгляд КЛЛ, но лучше светодиодные лампы-свечки.

Хм...не получается вставить картинку...вставить-втавил, но ее не видно

[eis]

Сообщение от led-fun

В
На мой взгляд КЛЛ, но лучше светодиодные лампы-свечки.

Картинку не надо. Лучше скажи ЧЕМ лучше???

[led-fun]

Сообщение от eis

Картинку не надо.

[eis]

Сообщение от led-fun

Да посмотрел я картинку...
* SMD LED candle with 30 light emitting diodes
* Color: WARM WHITE
* Base: E14
* Luminescence: ca. 150 Lumen
* Angle: ca. 270°
* Voltage: 230V
* Dimensions: Ø 35 mm x 95 mm, candle form
* Power: ca. 1,8 Watt
* Very long life span of ca. 50.000 operating hours (in comparison to glow luminous means with only ca. 2.000 operating hours)
* LED lamps do not become hot, therefore no fire risk exists
* CE and ROHS available

И цена 12,95 EUR за 1,8 Вт - 12Вт ЛОН

[led-fun]

Сообщение от eis

И цена 12,95 EUR

Это тоже было на фотографии ?
Я хотел просто привести пример светодиодной свечки, показать, что есть вполне достойные модели с технической точки зрения.

Вместо того чтобы обьяснить как вставить фото, зачем то выклыдывается цена. Некоректно однако
Если я не смогу вставить фото, то как вообще вести дискуссию ?

[eis]

Сообщение от led-fun

Это тоже было на фотографии ?
Я хотел просто привести пример светодиодной свечки, показать, что есть вполне достойные модели с технической точки зрения.

Вместо того чтобы обьяснить как вставить фото, зачем то выклыдывается цена. Некоректно однако
Если я не смогу вставить фото, то как вообще вести дискуссию ?

Думаю, так будет логично. Кому интересно посмотрит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ссылка от led-fun

[led-fun]

Сообщение от eis

Думаю, так будет логично. Кому интересно посмотрит
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ссылка от led-fun

Спасибо
Я в принципе искал фото новой свечки от Осрама, но не нашел. Поэтому пытался вставить фото другой вполне достойной, с технической точки зрения, светодиодной свечки.
Кстати Осрам сиииильно дороже

[led-fun]

А вот и "свечка" ОСРАМа , которая только появилась и которую я искал
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну и как вам цена по сравнению с той свечкой, которую я показывал ?

Не рассказываете как вставить фото - буду делать ссылки....

[eis]

Сообщение от led-fun

А вот и "свечка" ОСРАМа , которая только появилась и которую я искал
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну и как вам цена по сравнению с той свечкой, которую я показывал ?

Не рассказываете как вставить фото - буду делать ссылки....

Я же написал Вам в личку один способ как вставить фото.
Надо сохранить страницу на комп, картинку загрузить с компа (из папки с названием страницы).

Ну и как вам цена - 0,28 EUR за 1 лм. УЖАС!!!!
100 Вт лампа накаливания 1380 лм - 389 EUR.


И срок службы уже 25000 все ближе и ближе к ЛН

[led-fun]

Конечно цена просто сумасшедшая!
Поэтому на фоне Осрама та свечка, которую я пытался показать раньше, просто дешевка всего 0,086 евро за люмен.

Кстати, научился я вставлять фотки, за что уважаемому eis спасибо !

[led-fun]

Возвращаясь к теме цокольных светодиодных ламп.

Одно из преимуществ светильника со встраиваемой светодиодной лампой по сравнению со светодиодными светильниками чисто психологическое!
Если перегорит "лампочка", то придется заменить весь светильник, а это очень многих не устраивает, даже учитывая все заверения, что "лампочка" не перегорит