Точечные светильники. Ламерский вопрос

[$@m]

Уважаемые профессионалы и специалисты, нужен совет:
в новой квартире планируются точечные светильники в гипсокартонном потолке.
Так вот не знаю на какие лампы/типы/цоколи ориентироваться? Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес?
Спасибо

[Alexiy]

Сообщение от $@m

Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес?

Это невозможно.
Светодиодная лампочка в светильнике для лампы накаливания - всё равно что двигатель внутреннего сгорания на самокате.

Светодиодный светильник выводит радиатор от кристаллов наружу, а в форм-факторе привычной лампочки-ретрофита внутри закрытого светильника светодиоды никак не смогут получить качественный теплоотвод.

Если планируете менять освещение на светодиоды, то имейте в виду, что только полностью вместе со светильником.

[camii dobrii]

Сообщение от $@m

Уважаемые профессионалы и специалисты, нужен совет:
в новой квартире планируются точечные светильники в гипсокартонном потолке.
Так вот не знаю на какие лампы/типы/цоколи ориентироваться? Какие выбрать, чтоб была возможность проапгрейдить до светодиодных потом или еще каких наночудес?
Спасибо

Ставьте галогенки MR16 и не парьтесь. У меня уже 5 лет горят в качестве основного света. Ниодной еще не заменил.

Если когда то их запретят, купите в таком же корпусе LED китайщину, сколько нибудь проработает...

[Alexvas]

Ставьте MR16. Потом замените трансформатор на блок питания для светодиодных ламп и сами лампы легко заменяются на светодиодные. Только желательно, чтобы светильники не закрывали пространство сзади лампы, и чтобы вообще было пространство для циркуляции воздуха за лампой. Лучше всего подойдут самые простые светильники, представляющие собой кольцо, на которое крепится лампа. Они точно подойдут и для светодиодных ламп.

[svetotech]

Можете и под GU10 ставить точки, под них лампы лед один в один идут с галогенкой. Под MR16 - лед лампа немного длиннее (ну или мне такие попадались), поэтому если у вас в светильнике низковольтный патрон крепиться на жесткой рамке к светильнику, то без серьезной возни и рукоприкладства вы лед лампу под MR16 не воткнете (я так уже влип на объекте одном ))

[Alexvas]

Сообщение от svetotech

Можете и под GU10 ставить точки, под них лампы лед один в один идут с галогенкой. Под MR16 - лед лампа немного длиннее (ну или мне такие попадались), поэтому если у вас в светильнике низковольтный патрон крепиться на жесткой рамке к светильнику, то без серьезной возни и рукоприкладства вы лед лампу под MR16 не воткнете (я так уже влип на объекте одном ))

Правильно, это действительно надо учитывать. Большинство ламп примерно на 1 см длиннее. И оставлять зазор между светильником и потолком с запасом, с учетом последующей замены на светодиодные лампы.

[Akser]

А не проще ли сразу поставить нано-чудес светильники?
Да, дорого!
Но это ж наночудес...

Например такой с префиксом IN
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[DmitriyZ]

Кудаж их? Они не будут освещать нормально, ещё и RGB. Цена наверняка космос.

[Akser]

Сообщение от DmitriyZ

Кудаж их? Они не будут освещать нормально, ещё и RGB. Цена наверняка космос.

Топикстартер не уточнял, что имеено он хочет освещать.

Чем отличается точечный свтильник на галогенке от точечного светильника на светодиодах?

В примере RGB, но это просто ссылка на тип прибора... оно бывает и с белыми диодами.

Цена конечно же выше, чем обычный точечник под галогенку.

[$@m]

Сообщение от Akser

Топикстартер не уточнял, что имеено он хочет освещать.

Освещаться будут:
прихожая (одни точки);
спальная (точки + люстра);
спальная (точки + люстра + лента светодиодная);
гостиная (точки + лента светодиодная).
В спальнях точки как вспомогательное освещение, в гостиной - основное.
Как я понимаю: должно быть рассеянное, а не узконаправленное?

[Alexiy]

Сообщение от $@m

Как я понимаю: должно быть рассеянное, а не узконаправленное?

Вообще, все точечные даунлайты хорошо освещают пол и нижнюю часть стен.
Если ставить точки менее полуметра от стен, то получаем яркие пятна на стенах. Если есть желание высветить именно стены, то решение - удачное, а если стены имеют неровности, то получим очень неопрятные тени от объектов на стенах. Яркие световые пятна на стенах порой на порядок ярче общего светового фона и вызывают быструю утомляемость и ослеплённость.
Потолок в любом случае остаётся во мраке. Давит на психику.

Поэтому точки (особенно узколучевые) как правило используются только в сочетании с другими светильниками для общего освещения, либо вместе со специальной подсветкой потолка.

[camii dobrii]

Сообщение от $@m

Как я понимаю: должно быть рассеянное, а не узконаправленное?

При использовании точек, они же spot, они же лампа-светильник, Вы НЕ ПОЛУЧИТЕ РАССЕЯННЫЙ СВЕТ!!! Они все "узколучевые", 10-40 градусов.

Есть только одна лампа у BLV с матовым стеклышком (и то, помоему уже сняли с производства).

Так что люстра обязательна!!! Или специальные споты со всякими преломляющими элементами, которые отлично собирают пыль.

Можно трековые системы применить - красиво получается...

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Можно трековые системы применить - красиво получается...

В кваритире-то? Что-то я сомневаюсь, что трековый обвес будет уютно-феншуйно выглядеть... да и та же пыль... Всё-таки квартира - не музей и не витрина!
А можешь выложить наиболее удачные на твой вкус примеры посмотреть?

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

В кваритире-то? Что-то я сомневаюсь, что трековый обвес будет уютно-феншуйно выглядеть... да и та же пыль... Всё-таки квартира - не музей и не витрина!
А можешь выложить наиболее удачные на твой вкус примеры посмотреть?

Ссылки искать надо =(

Я в живую видел =).

Но общий дизайн конечно должен соответсвовать.

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Но общий дизайн конечно должен соответсвовать.

Даже боюсь себе представить в обычной квартире... Этакий космическо-промышленный хайтек...

Зеркало во весь потолок видел, светящиеся стены видел... но чтобы, например, шинопроводы с металлогалогеновыми прожекторами на них - это уж слишком!

[$@m]

Alexiy, Самый добрый, а светодиодной ленты в нишах для подсветки потолка в гостиной не хватит?

[DmitriyZ]

По-хорошему надо люстру...
на мой взгляд таким способом равномерного распространения света в пространстве не получится, будет своеобразная "полосатость".
а если воплощать данный вариант, то лучше если будет рассеянный свет.

[konan]

Сообщение от $@m

Alexiy, Самый добрый, а светодиодной ленты в нишах для подсветки потолка в гостиной не хватит?

Мы делали не в нишах (хотя и в нишах тоже делали), один дядя захотел на потолке равномерно светящуюся плоскость. Лента 3528/300, наклеенная с интервалом в 8 см, затянутая тканью клипсо-лайт ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - получилось очень красиво, заказчик доволен как стадо слонов. И освещение получилось равномерное, поскольку светящаяся плоскость довольно большая (чуть больше 5 кв. м., если правильно помню).

А на вопрос "хватит" ответит элементарный расчет - люмены, излучаемые вниз, делим на площадь комнаты. Ну и запас никогда лишним не бывает, лучше поставить заведомо много ленты и диммерок, будет меньше ток, дольше прослужит.

[Alexvas]

Сообщение от Самый добрый

При использовании точек, они же spot, они же лампа-светильник, Вы НЕ ПОЛУЧИТЕ РАССЕЯННЫЙ СВЕТ!!! Они все "узколучевые", 10-40 градусов.

Есть только одна лампа у BLV с матовым стеклышком (и то, помоему уже сняли с производства).

Так что люстра обязательна!!! Или специальные споты со всякими преломляющими элементами, которые отлично собирают пыль.

Можно трековые системы применить - красиво получается...

Тогда сразу нужно ставить даунлайты на SMD-светодиодах без вторичной оптики. Они дают рассеяный свет, а по цене вполне приемлемы.

[$@m]

Сообщение от Alexvas

даунлайты на SMD-светодиодах без вторичной оптики

а что это такое? можно ссылку с примером?

[konan]

Сообщение от DmitriyZ

По-хорошему надо люстру...
на мой взгляд таким способом равномерного распространения света в пространстве не получится, будет своеобразная "полосатость".
а если воплощать данный вариант, то лучше если будет рассеянный свет.

Полосатости не будет, поскольку это и есть рассеянный свет. Лента клеится на край карниза, диодами вверх, и светит отраженно от верхнего уровня потолка. Я надеюсь, что именно такая схема имелась в виду, а не ленты наклеенные на верхний уровень потолка диодами вниз хотя и так полосатости не будет, будут те же 120 градусов, вот только боже упаси в такой гостиной жить.

[konan]

Сообщение от $@m

а что это такое? можно ссылку с примером?

Имелось в виду, видимо, что-то типа вот этого: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Та же проблема - открытые SMD диоды очень некомфортны для глаз. Ладно еще в офисе, там работать надо, нефиг на потолок пялиться а дома я бы не советовал.

[Alexiy]

Сообщение от konan

и светит отраженно от верхнего уровня потолка.

Вы общее освещение отражённым светом когда-нибудь проектировали?
Отражённый свет даже от идеально чистой белой матовой поверхности - это - 50%!

Светодиодная лента (без теплоотвода) и так не отличается рекордными световыми потоками в принципе, а отражённый свет только полосу потолка в полметра освещает. На большее и не рассчитывайте.

Сообщение от konan

ленты наклеенные на верхний уровень потолка диодами вниз

ага, набор "Юный гестаповец"... ещё прожектор прямо на входную дверь направить, что бы сразу при входе в помещение все чувствовали суровость хозяина...

[konan]

Сообщение от Alexiy

Вы общее освещение отражённым светом когда-нибудь проектировали?
Отражённый свет даже от идеально чистой белой матовой поверхности - это - 50%!

Не поверите, именно так и считали, когда проектировали естественно, с запасом на неидеальность поверхности и т. п. Все получилось: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (на фотографии потолок светится процентов на 15).

Сообщение от Alexiy

Светодиодная лента (без теплоотвода) и так не отличается рекордными световыми потоками в принципе, а отражённый свет только полосу потолка в полметра освещает. На большее и не рассчитывайте.

А это даже много. На 3D модельке полукруглые полосы вряд ли больше чем полметра шириной, если с двух сторон положить 24-вольтовую 5050/60, полоса будет визуально практически равномерно залита светом. А по освещенности - считать надо.

[DmitriyZ]

Сообщение от konan

Полосатости не будет, поскольку это и есть рассеянный свет. Лента клеится на край карниза, диодами вверх, и светит отраженно от верхнего уровня потолка. Я надеюсь, что именно такая схема имелась в виду, а не ленты наклеенные на верхний уровень потолка диодами вниз хотя и так полосатости не будет, будут те же 120 градусов, вот только боже упаси в такой гостиной жить.

Когда я отвечал, речь шла о даунлайтах и подсветка ниш.
у Вашего метода "полосатости" не будет, но срок службы установки с лентами совершенно не ясен, в целом это недолговечная конструкция... Но если клиент ремонтирует квартиру раз в несколько лет, то ему хватит
Если ставить ленты с запасом и диммировать, то, разумеется конструкция будет надёжнее. Запаса прочности хватит подольше, но всё завязано на китайские ленты, да и вообще светодиодные ленты это хороший инструмент для подсветки ниш, но не для освещения...

[konan]

Сообщение от DmitriyZ

срок службы установки с лентами совершенно не ясен

Как и с любыми другими изделиями кроме Osram, Philips и прочих Tridonic'ов. Лента-то тут причем, это всего лишь форм-фактор... Да, собственно, и о сроке службы того же осрама пока можно только теоретизировать, реальная статистика появится, наверное, лет через 5

Сообщение от DmitriyZ

Если ставить ленты с запасом и диммировать, то, разумеется конструкция будет надёжнее. Запаса прочности хватить подольше, но всё завязано на китайские ленты, да и вообще светодиодные ленты это хороший инструмент для подсветки ниш, но не для освещения...

Мы пришли именно к такой схеме: запас и диммер. Даже если запас сделать в 2 раза, все равно это будет в разы дешевле фирменной ленты. Насчет инструмента для подсветки ниш - ну, собственно, именно это и делается в обсуждаемом случае, только ниша на потолке "Инструмент не для освещения" - с этим не соглашусь, так как, все-таки, инструмент - это светодиоды, а лента - это форм-фактор. Думаете, у SMD даунлайтов, где эти несчастные диоды напиханы как селедки в бочке, да и плата не факт что алюминиевая, охлаждение будет существенно лучше? Лента хороша для всяческих дизайнерских изысков, ее режь как хочешь, криволинейные элементы всякие...

[DmitriyZ]

Реальная статистика есть уже сейчас, но никто из производителей лент Вам её не скажет )
Ябы не рекомендовал недеяться на бренды... Светодиодный светильник сильно отличается от светильников на традиционных ИС.
Вот сейчас держу в руках ленту, где соединение отрезками в 3 последовательно соединённых диода. Отрезки между собой соединены параллельно.
Как Вы считаете надёжно ли такое подключение диодов?
При этом напряжение у диодов 2.48 < ΔU < 3.7, а ток желательно, чтобы был ниже 0,6-0,65А (при условии хорошего теплоотвода)

Думаете, у SMD даунлайтов, где эти несчастные диоды напиханы как селедки в бочке, да и плата не факт что алюминиевая, охлаждение будет существенно лучше?

Даже не думайте, что я так подумаю! ))

[konan]

Сообщение от DmitriyZ

Вот сейчас держу в руках ленту, где соединение отрезками в 3 последовательно соединённых диода. Отрезки между собой соединены параллельно.
Как Вы считаете надёжно ли такое подключение диодов?

Не совсем понял вопрос. В смысле надежно? Если дохнет один, то гаснут три? Ну так вырезается 5-сантиметровый кусочек ленты, и впаивается на это место новый...

Сообщение от DmitriyZ

При этом напряжение у диодов 2.48 < ΔU < 3.7, а ток желательно, чтобы был ниже 0,6-0,65А (при условии хорошего теплоотвода)

Их именно поэтому по 3 и соединяют, чтобы общее падение в цепи было 10-11 В, и резисторами гасят до 12. А вот с током вы что-то напутали, у этих кристаллов номинал 20 мА. 0,65 А - это трехваттный диод. Если имеется в виду проводящая способность платы - по данным завода до 2 А, но я бы не советовал Лента разных производителей на ощупь заметно отличается по жесткости, соответственно, и по толщине проводников, хотя все на голубом глазу заявляют 2 А.

[DmitriyZ]

Спасибо за поправку.
Типичные характеристики ленты на чипах 3528 и 60шт/5м
20 отрезков, 1875/20 = 93,75 мА ток на отрезках

[camii dobrii]

Сообщение от $@m

Alexiy, Самый добрый, а светодиодной ленты в нишах для подсветки потолка в гостиной не хватит?

Оно конечно красиво... Но я бы себе так не сделал.

Теоритически - хватит. Другой вопрос как быстро она сдохнет и что будет после этого делать заказчик...

Ну и на мой взгляд, и КЛЛ(ЛЛ) и светодиоды, сильно отстают от атмосферы уюта создаваемой королевой источников света - ЛН...
И я готов платить 500 рублей в месяц за свой комфорт!

(Про трековую систему:
Алексей - я же не псих домой МГЛ предлагать!!! Есть трэки для ГЛНок. Очень приличные по дизайну!!! И компактные!!! Есть даже на прозрачных струнах, светильники как будто в воздухе висят!)