Практический вопрос

[SPECIALiSt]

Маленькая практическая задачка, технически грамотное решение которой поможет многим и пользователям и монтажникам.

Дано:

Зашитый потолок с галогенными лампами MR11 (d=35mm) на 12V и электронные трансформаторы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Обвязка один к одному - один трансформатор на одну лампу.

При замене галогенных ламп на светодиодные лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] возникла ожидаемая проблема.
Мощность лампы 3,7W, а нижний порог трансформатора - 20W. Соответственно, транс чувствует недогруз и пытается встать на защиту - лампы мерцают.

Самое простое и логичное решение - нагрузить на один трансформатор несколько ламп - практически не осуществимо - потолок зашит и переложить проводку без капитального ремонта невозможно.

Электронных трансформаторов на 12V с нижним порогом порядка 5-7 W я не встречал. Если существуют такие, будет весьма любопытно посмотреть.

Следующим логичным решением является догрузить трансформатор.
Например, керамическим резистором.

Задача.

Подобрать оптимальную мощность и сопротивление резистора.

В идеале привести формулу расчёта для разных случаев (разной мощности ламп и трансформаторов) и привести банальную схему подключения, дабы этим топиком мог воспользоваться любой "чайник".

[led-fun]

Есть два варианта, оба многократно опробованные.

1. Если очень хочется иметь трансформатор на каждую лампу, то применяется обычный трансформатор на 12V DC, у таких минимальная нагрузка близка к 0. Таких трансформаторов полно на рынке. Светодиодные лампы обычно (и Осрам тоже) прекрасно работают и с постоянным током.

2. Или поменять 12-вольтный вариант на 230-вольтный. Поставить например GU10, избавившись вообще от трансформаторов. Конечно в Вашем случае придется увеличить отверстия в потолке и светильники с 35 до 50 мм. Но это в итоге намного дешевле чем трансформаторы. Можно, если позволяет пространство, еще попробовать поставить лампы R39 с цоколем E14, они близки по диаметру к MR11.

[Знающий]

Вешать светодиодку на электронные трансформаторы, предназначенные для галогенок - это очень плохая идея сама по себе. Вероятность выгорания светодиодной лампы повышается в сотни раз.
До самого трансформатора добраться можно? Если можно, то лучше заменить их на маломощные блоки питания DC12V, как это предлагалось предыдущим товарищем.
Если до трансформатора добраться невозможно, то лично я вообще не стал бы заниматься подобной переделкой, ибо светодиодное освещение в доме, особенно в жилой зоне - это такая гадость, которой и врагу не пожелаешь!

Для расчета балластного резистора, включаемого ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе нужно использовать простейшие формулы из школьной физики: P=U*I, I=U/R

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

Есть два варианта, оба многократно опробованные.

1. Если очень хочется иметь трансформатор на каждую лампу, то применяется обычный трансформатор на 12V DC, у таких минимальная нагрузка близка к 0. Таких трансформаторов полно на рынке. Светодиодные лампы обычно (и Осрам тоже) прекрасно работают и с постоянным током.

2. Или поменять 12-вольтный вариант на 230-вольтный. Поставить например GU10, избавившись вообще от трансформаторов. Конечно в Вашем случае придется увеличить отверстия в потолке и светильники с 35 до 50 мм. Но это в итоге намного дешевле чем трансформаторы. Можно, если позволяет пространство, еще попробовать поставить лампы R39 с цоколем E14, они близки по диаметру к MR11.

1. Я явно написал, что мне такие трансформаторы не встречались.
Если вы мне приведёте примеры доступных, проверенных и надёжных трансформаторов с минимальной нагрузкой около 0, буду благодарен.

2. Переход на 50-мм лампы означает строительное вмешательство, на которое категорическое табу. Вариант не рассматривается.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Знающий

Вешать светодиодку на электронные трансформаторы, предназначенные для галогенок - это очень плохая идея сама по себе. Вероятность выгорания светодиодной лампы повышается в сотни раз.

Осрам с вами не согласен.

Сообщение от Знающий

Если можно, то лучше заменить их на маломощные блоки питания DC12V, как это предлагалось предыдущим товарищем.

Пожалуйста, приведите качественный, надёжный и доступный пример таковых.

Сообщение от Знающий

Для расчета балластного резистора, включаемого ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе нужно использовать простейшие формулы из школьной физики: P=U*I, I=U/R

Вводные даны. Приведите пример расчёта, пожалуйста.

[Знающий]

2. Не встречались возможно еще и потому, что Вы неправильно используете терминологию. Слово "трансформатор" применительно к светодиодке нужно исключать из своего обихода. Здесь употребительно "блок питания", "LED-драйвер". Самое простое - это искать в интернете "блоки питания 12V для светодиодных лент" - предложений - навалом, и стоят - сущие копейки! Если хотите "качественный и надежный", то это, к примеру, здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А так - прямая тропа Вам на Митинский радиорынок, там каждый третий этим фарцует!
3. Вы что, издеваетесь?

[SPECIALiSt]

Сообщение от Знающий

2. Не встречались возможно еще и потому, что Вы неправильно используете терминологию. Слово "трансформатор" применительно к светодиодке нужно исключать из своего обихода. Здесь употребительно "блок питания", "LED-драйвер". Самое простое - это искать в интернете "блоки питания 12V для светодиодных лент" - предложений - навалом, и стоят - сущие копейки! Если хотите "качественный и надежный", то это, к примеру, здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А так - прямая тропа Вам на Митинский радиорынок, там каждый третий этим фарцует!
3. Вы что, издеваетесь?

Нет, я не издеваюсь. Я ведь прямо сказал, что этот топик для "чайников"
И чем доброжелательнее, проще и подробнее вы её осветите, тем больше люди будут вам благодарны.


То есть, вы гарантируете, что если указанную в топике лампу подключить к приведённому вами минвеловскому драйверу, то она будет работать в режиме, долго и надёжно?

[Знающий]

Сообщение от SPECIALiSt

То есть, вы гарантируете, что если указанную в топике лампу подключить к приведённому вами минвеловскому драйверу, то она будет работать в режиме, долго и надёжно?

Да, в Вашем случае будет работать с любой 12-вольтовой нагрузкой в диапазоне токов потребления 0-1 А и мощности от 0 до 12 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

МинВелл - вполне надежный, у меня за последние шесть лет из нескольких десятков тысяч штук разных моделей вернулись обратно пять и то, подозреваю, что сгорели по вине потребителей - из за попадания влаги в корпус.

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

1. Я явно написал, что мне такие трансформаторы не встречались.
Если вы мне приведёте примеры доступных, проверенных и надёжных трансформаторов с минимальной нагрузкой около 0, буду благодарен.

2. Переход на 50-мм лампы означает строительное вмешательство, на которое категорическое табу. Вариант не рассматривается.

Просто Вы на них наверное не обращали внимание, а их на самом деле на рынке большинство.
Просто по поиску [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для 3,7 Ватт лампы лучше взять блок питания на 5-6 Ватт.
Вот первый на вскидку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[led-fun]

Такие комбинации: блок питания 12V DC + светодиодная лампа, работают у нас абсолютно надежно много лет

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

Просто Вы на них наверное не обращали внимание, а их на самом деле на рынке большинство.

Я на них вообще не обращаю внимания - не мой профиль. А уж обыватель так тем более.

Сообщение от led-fun

Просто по поиску [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вы серьёзно? Предлагаете встроить в потолке розетку под обычный БП?

Сообщение от led-fun

Для 3,7 Ватт лампы лучше взять блок питания на 5-6 Ватт. Вот первый на вскидку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Минвэлу как-то больше доверия.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Знающий

Да, в Вашем случае будет работать с любой 12-вольтовой нагрузкой в диапазоне токов потребления 0-1 А и мощности от 0 до 12 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ещё один не заданный вопрос.
Приведённая мною лампа не диммируемая. А как с этим драйвером будут чувствовать себя диммируемые лампы? Будут ли они нормально диммироваться?
Есть какие-нибудь ограничения или подвохи?

Сообщение от Знающий

МинВелл - вполне надежный, у меня за последние шесть лет из нескольких десятков тысяч штук разных моделей вернулись обратно пять и то, подозреваю, что сгорели по вине потребителей - из за попадания влаги в корпус.

Да, я в курсе надёжности Mean Well

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

Вы серьёзно? Предлагаете встроить в потолке розетку под обычный БП?

Минвэлу как-то больше доверия.

А приведенный коллегой в пример Минвэл не обычный БП?
Можете довериться Минвэлу или еще кому-то, это без разницы.
Главное принцип: Блок питания 12V DC + светодиодная лампа MR11
Это все у нас работает много лет без проблем.

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

Ещё один не заданный вопрос.
Приведённая мною лампа не диммируемая. А как с этим драйвером будут чувствовать себя диммируемые лампы? Будут ли они нормально диммироваться?
Есть какие-нибудь ограничения или подвохи?

Для диммируемых светодиодных ламп нужны специальные диммируемые блоки питания.
Они не часто попадаются, но если поискать, то тоже есть на рынке.
С обычными БП диммируемые лампы не будут диммироваться вообще.

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

Для диммируемых светодиодных ламп нужны специальные диммируемые блоки питания.
Они не часто попадаются, но если поискать, то тоже есть на рынке.
С обычными БП диммируемые лампы не будут диммироваться вообще.

Типа такого?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

Типа такого?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да, типа такого

[SPECIALiSt]

Сообщение от Знающий

Да, в Вашем случае будет работать с любой 12-вольтовой нагрузкой в диапазоне токов потребления 0-1 А и мощности от 0 до 12 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да, решение с MW хорошее, но если учесть, что счёт лампам может идти на десяткИ, то даже такое решение может влететь в копеечку. Особенно, если стоит вопрос диммирования, то замена трансов может стоить дороже ламп.

Поэтому также хотелось бы подробно рассмотреть и вариант с догрузкой существующего транса.

Поможете "чайникам" с примером расчёта?

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

вариант с догрузкой существующего транса.

А смысл тогда вообще переходить на светодиодные лампы?
Почему не остаться на галогенках? И дешево и потребление одинаковое.

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

А смысл тогда вообще переходить на светодиодные лампы?
Почему не остаться на галогенках? И дешево и потребление одинаковое.

Ну захотелось людям так. Мало ли какие мотивы могут быть.

[Знающий]

Сообщение от SPECIALiSt

Да, решение с MW хорошее, но если учесть, что счёт лампам может идти на десяткИ, то даже такое решение может влететь в копеечку. Особенно, если стоит вопрос диммирования, то замена трансов может стоить дороже ламп.

Поэтому также хотелось бы подробно рассмотреть и вариант с догрузкой существующего транса.

Поможете "чайникам" с примером расчёта?

Да блин, неужели Вы в школе не учились? Хотя бы в церковно- приходской?
1. Пусть требуется погасить 18 ватт на балластных резисторах. Кстати, это очень много!!!
2. Рассчитываем ток потребления: 18W/12V=1,5A
3. Рассчитываем сопротивление балластного резистора: 12V/1,5A=8 Ом
4. В целях предотвращения существенного перегрева, берем 4 шт включенных последовательно 10-ваттных керамических резистора номиналом по 2 Ома, например SQP-10W 2R [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Итого, параллельно каждой светодиодной лампе ставим последовательную цепь из 4-х керамических резисторов мощностью не менее 10 Вт номиналом 2 Ома. Лучше всего будет приклеить их к алюминиевой пластине для более качественного рассеивания тепла.


Диммируемая светодиодка - это вообще отдельная пестня!

[SPECIALiSt]

Сообщение от Знающий

Да блин, неужели Вы в школе не учились? Хотя бы в церковно- приходской?
1. Пусть требуется погасить 18 ватт на балластных резисторах. Кстати, это очень много!!!
2. Рассчитываем ток потребления: 18W/12V=1,5A
3. Рассчитываем сопротивление балластного резистора: 12V/1,5A=8 Ом
4. В целях предотвращения существенного перегрева, берем 4 шт включенных последовательно 10-ваттных керамических резистора номиналом по 2 Ома, например SQP-10W 2R [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Итого, параллельно каждой светодиодной лампе ставим последовательную цепь из 4-х керамических резисторов мощностью не менее 10 Вт номиналом 2 Ома. Лучше всего будет приклеить их к алюминиевой пластине для более качественного рассеивания тепла.


Диммируемая светодиодка - это вообще отдельная пестня!

Я-то учился, но ведь речь не обо мне
Спасибо за наглядный пример - с меня плюс в карму.

Осталось только отдельную диммируемую песню разобрать по нотам.

[Alexvas]

Сообщение от led-fun

А приведенный коллегой в пример Минвэл не обычный БП?
Можете довериться Минвэлу или еще кому-то, это без разницы.
Главное принцип: Блок питания 12V DC + светодиодная лампа MR11
Это все у нас работает много лет без проблем.

Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.

[Alexvas]

Сообщение от SPECIALiSt

Маленькая практическая задачка, технически грамотное решение которой поможет многим и пользователям и монтажникам.

Дано:

Зашитый потолок с галогенными лампами MR11 (d=35mm) на 12V и электронные трансформаторы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Обвязка один к одному - один трансформатор на одну лампу.

При замене галогенных ламп на светодиодные лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] возникла ожидаемая проблема.
Мощность лампы 3,7W, а нижний порог трансформатора - 20W. Соответственно, транс чувствует недогруз и пытается встать на защиту - лампы мерцают.

Самое простое и логичное решение - нагрузить на один трансформатор несколько ламп - практически не осуществимо - потолок зашит и переложить проводку без капитального ремонта невозможно.

Электронных трансформаторов на 12V с нижним порогом порядка 5-7 W я не встречал. Если существуют такие, будет весьма любопытно посмотреть.

Следующим логичным решением является догрузить трансформатор.
Например, керамическим резистором.

Задача.

Подобрать оптимальную мощность и сопротивление резистора.

В идеале привести формулу расчёта для разных случаев (разной мощности ламп и трансформаторов) и привести банальную схему подключения, дабы этим топиком мог воспользоваться любой "чайник".

Давайте посмотрим с другой стороны - а зачем тогда вообще нужна светодиодка? Вы дополнительно нагружаете трансформатор почти до уровня, соответствующего галогенной лампе. Выигрыша в энергопотреблении тогда не будет. И, кстати, куда девать большую мощность, которая будет рассеиваться резистором? Если все зашито в потолок, то большая часть тепла пойдет на светодиодную лампу. В итоге и по надежности выигрыша почти не будет. Тогда зачем? Светодиодные лампы - самоцель?

[Alexvas]

Сообщение от led-fun

А приведенный коллегой в пример Минвэл не обычный БП?
Можете довериться Минвэлу или еще кому-то, это без разницы.
Главное принцип: Блок питания 12V DC + светодиодная лампа MR11
Это все у нас работает много лет без проблем.

Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.

[led-fun]

Сообщение от Alexvas

Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.

Я с большой уверенностью могу сказать, что светодиодные лампы MR11 существуют на рынке уже как минимум 7-8 лет. Сначала это были 5-мм диоды. Лет 6 назад появились лампы MR11 c 1-Ваттными диодами, а также с SMD 3528.
Это у Осрама MR11 появились года 3 назад, но есть и другие произвидители, которые не менее успешно эксплуатируются.