Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2009, 14:27   #31
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 55
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
надо использовать !
это Вы лампочникам скажите
а то все советуют ставить ДНаТ, но не уточняют с ртутью или без
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 14:35   #32
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 55
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Пары ртути - в ртутной лампе.
Пары натрия - в натриевой лампе. Вообще для натриевых используют разное в зависимости от типа лампы: натрий, ртуть, неон, аргон, ксенон.

Гранулы амальгамы в натриевых лампах состоят из ртути/натрия в соотношении 80/20. А для ламп Hg-free гранулы состоят только из натрия.
Это данные от Philips.
уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 14:45   #33
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Пары ртути - в ртутной лампе.
Пары натрия - в натриевой лампе. Вообще для натриевых используют разное в зависимости от типа лампы: натрий, ртуть, неон, аргон, ксенон.

Гранулы амальгамы в натриевых лампах состоят из ртути/натрия в соотношении 80/20. А для ламп Hg-free гранулы состоят только из натрия.
Это данные от Philips.
Кхм кхм... Меня учили не так =).

Существуют пары металлов, а точнее солей металлов, которые "светят" и которые обеспечивают пусковой режим и необходимое давление.

Так вот, если в натрие я могу себе представить в качестве так называемого "балласта" другие металлы - не ртуть. Хотя беда в том что натрий "стягивает" разрядный промежуток и тот может "тухнуть" при малейших падениях напряжения. Ну да бог с ним...

Определение слово амальгама - соединение ртути с другим металом.

В любой натривой лампе используют Натрий и ртуть, плюс к ним либо ксенон либо криптон, аргон в ДРЛ неон вообще редко используют.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 15:30   #34
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 504
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

прилагаю скан из каталога
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-1.jpg (606.3 Кб, 43 просмотров)
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 15:49   #35
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 396
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Кстати... А расскажите мне как ЛЛ лампы и ДНаТ лампы могут быть Hg free - а что же там тогда используется?
Или это говорит о том что в связи с точной дозировкой они смогли минимизировать содержание ртути в лампе?
В горелки традиционных ДНаТ вводят амальгаму натрия, металлический натрий+ртуть, в соотношении Hg ~ 75%, Na ~ 25%, и инертный газ ксенон.
Пары ртути в лампах ДНаТ выполняют роль буферного газа, уменьшающего подвижность электронов и теплопроводность смеси паров ртути и натрия. Атомы ртути в разряде ДНаТ почти не излучают и не ионизируются, т.к. потенциалы возбуждения и ионизации у ртути значительно выше, чем у натрия. Введение ртути в ДНаТ сильно повышает напряженность электрического поля в разряде, за счет чего лампа ДНаТ с заданной мощностью может работать при меньших токах, а её размеры более компактны.
В безртутных ДНаТ роль буферного газа выполняет ксенон (его наполняют под большим давлением). В некоторые разработчики добавляют цинк или другие металлы с низким потенциалом ионизации для снижения напряжения зажигания. Привожу два отечественных изобретения на данную тему (файл - ДНаТ_безHg.rar).
Действительно, у безртутных ДНаТ есть определенные проблемы. Это и шнурование разряда и зажигание и т.д. Но за счет различных конструктивных «штучек», по видимому, их удается в значительной степени устранять.

По поводу безртутных ЛЛ. О действующих промышленных образцах ни чего не знаю.
Уж очень хороша ртуть с точки зрения эффективности разряда. Но вредная собака!
Люм. лампы с амальгамой ртути, прежде всего, улучшают экологичность производства ЛЛ, т.к. в этом случае ртуть находится в связанном, а не в жидком состоянии.
Здесь играет роль и более точная дозировка количества ртути.
Исследования по замене ртути на другие материалы велись и ведутся.
Для примера привожу статью Ф.А.Бутаевой об исследованиях ЛЛ с аммиаком. (файл - Бут_Аммиак.zip). Исследования по замене ртути в разряде низкого давления проводят и сейчас физики из Питера. Привожу пару публикаций по разряду НД в парах воды с инертными газами. В таком разряде светитят молекулы гидроксида воды НО.
Эти публикации 2007г. Есть более свежие опубликованные результаты.
Авторы обещали прислать. Пришлют, и я выложу на форуме.
Извините, что много и длинно написал!!!
Вложения
Тип файла: zip ДНаТ_безHg.zip (55.0 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: zip Бут_Аммиак.zip (329.8 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: zip Пары_Воды.zip (393.7 Кб, 5 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 14.12.2009 в 15:58.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 15:57   #36
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 396
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик.
Чтобы быть уверенным, надо бы литературу по теме почитать!
Начните с книжки Н.Г.Рохлина Разрядные источники света. Там целая глава посвящена лампам ДНаТ.
Можно скачать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 16:01   #37
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 55
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Чтобы быть уверенным, надо бы литературу по теме почитать!
Начните с книжки Н.Г.Рохлина Разрядные источники света. Там целая глава посвящена лампам ДНаТ.
Можно скачать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Спасибо!

Последний раз редактировалось Twin; 17.12.2009 в 18:19.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 16:17   #38
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 396
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
Спасибо! Светотехник-инженер - это Вы, вот и читайте.
Я подобную литературу читать начал давно, более 30 лет назад.
А Вам, прежде, чем делать голословные заявления, почитать стоит! Учение свет!
Газоразрядные лампы это Вам не МАРАКАС и не бубен!
И еще, когда кажется, то креститься надо!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 16:28   #39
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 55
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Я подобную литературу читать начал давно, более 30 лет назад.
А Вам, прежде, чем делать голословные заявления, почитать стоит! Учение свет!
Газоразрядные лампы это Вам не МАРАКАС и не бубен!
И еще, когда кажется, то креститься надо!
со зрением точно не дружите. поэтому 30 лет одну и ту же книжку и читаете.
"уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик."
а вам все кажется и мерещится
хотя сами подтвердили мое высказывание: "Действительно, у безртутных ДНаТ есть определенные проблемы. Это и шнурование разряда и зажигание и т.д."

Последний раз редактировалось Twin; 14.12.2009 в 16:30.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 16:58   #40
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 396
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
со зрением точно не дружите. поэтому 30 лет одну и ту же книжку и читаете.
"уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик."
а вам все кажется и мерещится
хотя сами подтвердили мое высказывание: "Действительно, у безртутных ДНаТ есть определенные проблемы. Это и шнурование разряда и зажигание и т.д."
Со зрением все в порядке!
Книжку, на которую ссылаюсь, прочитал очень давно.
И даже хорошо был знаком с автором, с которым много чего обсуждал по газовому разряду.
А Вам советую почитать для того, чтобы Вы имели представление о сути обсуждаемого предмета и
расширили свой кругозор. Книжка не сложная. Может и школьник осилить! Вы должны тоже справиться!
Удачи!
И не надо хамить!
Я этого очень не люблю!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 01:20   #41
Светоч
Новичок
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Светоч нет репутации
Question Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от R70400 Посмотреть сообщение
Не с 250 а со 150 вт ДНАТ. Если мы меняем Десять штук поставили и точка- во дворовых территориях освещают воздух, света мало, напоминает МГЛ-70 daylight , что говорить об улице....
А почему бы тогда, вместо ДНаТ, эти самые МГЛ, ну не 70, конечно, ставить?
Светоч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 10:17   #42
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Светоч Посмотреть сообщение
А почему бы тогда, вместо ДНаТ, эти самые МГЛ, ну не 70, конечно, ставить?
Кстати говоря исследования проведенные пилипсом показали что при равных уровнях освещенности людям кажется "светлее" при освещении МГЛ. Ссылку на сайт пилипс с этой статьей кидал уже. Они сделали спец лампы "Космополис" Все плюсы натрия с более менее адекватным индексом цветопередачи. И теперь рекомендуют их к уличному освещению, цены конечно космос, но я думаю что имеет смысл.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 15:37   #43
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 55
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Кстати говоря исследования проведенные пилипсом показали что при равных уровнях освещенности людям кажется "светлее" при освещении МГЛ. Ссылку на сайт пилипс с этой статьей кидал уже. Они сделали спец лампы "Космополис" Все плюсы натрия с более менее адекватным индексом цветопередачи. И теперь рекомендуют их к уличному освещению, цены конечно космос, но я думаю что имеет смысл.
и ресурс у них максимум заявлен производителем 12 тыс часов.
а на практике и того меньше. вот и смысл ставить космические МГЛ?
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 18:03   #44
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
и ресурс у них максимум заявлен производителем 12 тыс часов.
а на практике и того меньше. вот и смысл ставить космические МГЛ?
У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 18:07   #45
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 55
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!
не надо путать вычисления с практикой
с нашими сетями хорошо если 5 тыс часов отработают.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 18:12   #46
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
не надо путать вычисления с практикой
с нашими сетями хорошо если 5 тыс часов отработают.
Не забываем что лампа поставляется в комплекте со специальным "ПРА". А еще лучше в специальном приборе. Так что отмазки с сетями не пройдут! =0)

С таким успехом можно говорить что и LED не будет даже 50 000 ч.

А если еще рассмотреть ситуацию Аварии (которые все же бывают в электросетях) То светодиоды выгорят и будем менять весь светильник, а в ДНаТ просто лампы взорвутся (в худшем случае)...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 20:45   #47
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 437
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 21:08   #48
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 369
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!
Только в статье почемуто говорится что на место каждого из светильников ЖБУ повесили 2!!! светильника ДПО. Т.е. 26 ДПО против 13ЖБУ, а не 16 против 18

Или я не внимательно прочитал статью...
__________________
Константин

Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 15.01.2010 в 21:12.
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 21:25   #49
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 437
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Только в статье почемуто говорится что на место каждого из светильников ЖБУ повесили 2!!! светильника ДПО. Т.е. 26 ДПО против 13ЖБУ, а не 16 против 18

Или я не внимательно прочитал статью...
Читай таблицу 4 . 26 светильников освещают на 121 лк, а 16 как раз
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 21:56   #50
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 704
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.
Эх! Бедные светильники ЖБУ02 Чует мое сердце, что станут эти старые добрые коробочки жертвой нападок в борьбе за энергоэффективность ))

Мы сами сейчас продвигаем в подземных пешеходных переходах потолочные встраиваемые ДВУ25 на светодиодах. Лично мне эффект очень нравится. Если кто в Москве живет, их можно увидеть в переходах возле Рижского вокзала и метро Рижская, например.
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 00:39   #51
Lampman
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Lampman нет репутации
Question Re: Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.
Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!

Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!
Lampman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:09   #52
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 797
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Lampman Посмотреть сообщение
Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!
Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!
Уважаемый,
Обсуждение было аж 5 лет назад ))).

Проценты в данном случае считали не мы, а ВНИСИ и Моссвет.

Причем тут Крюитгоф и его график?

В случае с натрием он работает плохо, т.к. комфорта с индексом цветопередачи 20 и пульсациям 50% вы не добьетесь в жизни.
Да и теплый свет не особенно подходит для "ночного зрения".

С чего вы взяли что менять надо именно на холодный светодиод?

Но всё это не важно. Т.к. все современные ПОДЗЕМНЫЕ переходы (о которых тут идет речь) уже освещаются светодиодами, и это решение доказало свою эффективность.

ДНаТ безусловно занимает в наших сердцах свое место, и выкидывать этот источник света на свалку истории пока никто не собирается.
Но вот потесниться ему уже пора.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:57   #53
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,551
Вес репутации: 1284
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

Короче, всем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Чувствую, коньячком надо будет для этого мероприятия затариться )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 13:32   #54
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 575
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Короче, всем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Чувствую, коньячком надо будет для этого мероприятия затариться )))
я правильно понял что там опечатка в разделе "Когда: 12 октября в 11.00"?
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 14:32   #55
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,551
Вес репутации: 1284
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Valletos Посмотреть сообщение
я правильно понял что там опечатка в разделе "Когда: 12 октября в 11.00"?
Да, это в ноябре будет )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 00:08   #56
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,081
Вес репутации: 1129
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Lampman Посмотреть сообщение
Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!

Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!
А кто Вам сказал, что светодиоды обязательно должны быть холодного свечения? Уже давно выпускаются уличные светодиодные светильники с цветовой температурой вплоть до 3700 K.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 13:43   #57
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Короче, всем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Чувствую, коньячком надо будет для этого мероприятия затариться )))
Не, я на трезвую голову хочу послушать. А может что и сказать "по поводу..." ))
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 17:46   #58
Мачей
Мастер
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 139
Вес репутации: 128
Мачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают всеМачей Его знают все
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

А в Париже нет никаких светодиодных светильников.
Сплошной натрий.
Изображения
Тип файла: jpg image-0-02-05-bc0f6ca81c0eb80482a25def7c9db64499d151684b019d6fc421337821cb4b8b-V.jpg (222.3 Кб, 15 просмотров)
Мачей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 19:23   #59
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 709
Вес репутации: 552
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Мачей Посмотреть сообщение
А в Париже нет никаких светодиодных светильников.
Сплошной натрий.
Ну это не так
Для начала, вся Эйфелева башня засвечена диодами (Philips и Phanenberg).
Что касается самого Парижа, то только в этом году и только Schreder'ом (а там есть и Eclatec, и Philips, и т.д.) было установлено более 10 тыс. уличных светодиодных светильников. Понятно, что 10 (да даже и 20) тыс. для Парижа это капля в море, но тем не менее тоже немало.
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2016, 19:35   #60
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 772
Вес репутации: 425
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Surrpas Посмотреть сообщение
Ну это не так
Для начала, вся Эйфелева башня засвечена диодами (Philips и Phanenberg).
Что касается самого Парижа, то только в этом году и только Schreder'ом (а там есть и Eclatec, и Philips, и т.д.) было установлено более 10 тыс. уличных светодиодных светильников. Понятно, что 10 (да даже и 20) тыс. для Парижа это капля в море, но тем не менее тоже немало.
Phanenberg все-таки стробоскопы поставил... обычные ламповые
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru