Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2015, 16:01   #1
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Коллеги, запустили новую рубрику. Это исключительно интернет-проект, к журналу имеет лишь косвенное отношение. Планируется создание постоянно-обновляемой базы светильников с проверенными характеристиками. В настоящий момент заводим все то, что намерили в прошедших [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]и обзорных статьях [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Там же по ссылке - более подробное описание рубрики.

Интересно ваше мнение - нужно ли такое вообще?


Меряем традиционно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Последний раз редактировалось vladmark; 11.08.2016 в 16:13.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 16:35   #2
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 668
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

___Такой проект не помешал бы. Наличие ряда проверенных и честных проектов, в которых методически правильно показан расчет и приведены практические проверки-подтверждения результата - это то, в чем нуждаются почти все. И не нуждаются недобросовестные рекламо-сочинители.
......Но такой проект будет не только бесполезным, но вредным, если психологические и другие причины будут влиять на результаты такими методами, которые я пытался описать (не без улыбки) на странице
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

.......Наверное, предварительно нужен Протокол о намерениях и принципах, в котором будут прозрачно зафиксированы условия, порядок, соответствие действующим ГОСТ ам и подающимся проверке и осмыслению руководящим материалам, с целью внесения единого подхода и установки грамотных правил проведения таких проектов. А тут есть , о чем подумать.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 16:54   #3
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
......Но такой проект будет не только бесполезным, но вредным, если психологические и другие причины будут влиять на результаты такими методами, которые я пытался описать (не без улыбки) на странице
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Спс, прочел в тот же день, когда вы это написали.
Перешел по ссылке - скачал их иес-файл, посмотрел, разделил нужное на нужное, итого - 109 лм/вт. Откуда изначально взялось 120?)))
Для современного уровня развития COB - норм. Матрицы, кстати, даже и не ТОПовые.

Теперь по сути. ИМХО всякие протоколы о намерениях - лишнее. Я собираюсь создать ресурс, которому просто будут верить на слово. Мы измерили - верьте. Никаких рисованных ies-ок и округлений потока до 1000.

UPD: перечитал ваше сообщение... Вы нас не совсем правильно поняли. Мы приводим не расчетные, а измеренные характеристики с далеко не самого худшего гониофотометра в отрасли под управлением мягко говоря не последнего человека в метрологии))

Последний раз редактировалось vladmark; 31.05.2015 в 16:58.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 17:08   #4
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 668
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Я поразмышлял над Вашим ответом. Сомнения остались. Если все сведется к чистой эмпирике, то хорошего мало. Если результаты расчетов не соответствуют результатам измерений, то, по-хорошему, под подозрение, как то, так и другое. Но и спешка тут не нужна. Давайте подумаем, где выход.

На слово верить невозможно. Уж слишком присутствует конкуренция и желающие победы любой ценой. Я остаюсь на своей позиции. Предъявляйте расчеты, подтверждайте практикой. Похоже, то другой дороги нет.
Старые правила, которые не дрогнут. Практика без теории слепа. Теория без практики мертва.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 17:17   #5
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Сомнения остались. Если все сведется к чистой эмпирике, то хорошего мало. Если результаты расчетов не соответствуют результатам измерений, то, по-хорошему, под подозрение, как то, так и другое.
Я вас услышал.
Если говорить о протоколах испытаний из лабораторий (ВНИСИ, Архилайт, ЦСОТ НАН РБ и некоторых других) - я редко встречался с тем, чтобы измеренные хар-ки сильно отличались от расчетных. Ну только если в самой лабе не накосячили. А это уже человеческий фактор и ничего с этим не поделаешь))
Я всегда сверяю измеренное с заявленным/расчетным. И если сильные расхождения - смотрим в чем косяк. Как правило - косяк в светильнике. И то, это случается два-три раза в год.

Пример из другой рубрики - из рейтинга - но все же...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - скачать PDF, предпоследний разворот обзорной статьи.
Изображения
Тип файла: jpg 0011.jpg (267.8 Кб, 30 просмотров)

Последний раз редактировалось vladmark; 31.05.2015 в 17:23.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 17:21   #6
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 369
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Если результаты расчетов не соответствуют результатам измерений, то, по-хорошему, под подозрение, как то, так и другое.
Вот тут не соглашусь.
Производителю привирать выгодно, а журналу нет.
Касаемо же точности измерений, то опять таки известная лаборатория, известное качественное оборудование и известные грамотные специалисты у журнала против не озвученных/неявных у производителя склоняют баланс доверия однозначно в одну сторону.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 17:37   #7
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Производителю привирать выгодно, а журналу нет.
в подтверждение твоих слов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И, да, они это уже видели.
Сейчас исправляют всю линейку + обновляют данные каталогах.
Но цель - не желтизна и поиск несоответствий. Цель - показывать более-менее точные данные. И по итогам трех лет работы я могу сказать, что нам это удалось.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 18:00   #8
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 668
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Вот тут не соглашусь.
Производителю привирать выгодно, а журналу нет.
Касаемо же точности измерений, то опять таки известная лаборатория, известное качественное оборудование и известные грамотные специалисты у журнала против не озвученных/неявных у производителя склоняют баланс доверия однозначно в одну сторону.
Правду, одну только правду и ничего, кроме правды.
Позиция, что истина сосредоточилась в одном месте... как -то вызывает вопросы. Измерения ведь имеют толеранс. А измерять Вы собираетесь то, что Вам принесут. А принесут то, что хотят - выберут группу, отберут лучшее из распределения. И Ваше точное измерение станет необъективным.

А Ваш исходный тезис: Производителю привирать выгодно, а журналу нет - ложное суждение. Это даже не суждение, а мнение, т.к. в нем нет конкретности. Если Вы конкретизируете по ходу дела, что Лампирису, о котором речь, выгодно привирать, то могут последовать претензии в Ваш адрес. Признают ошибку, но честь не отдадут. Или скажут, что Ваш гониометр врет. На этом пути выхода нет. Презумпции истинности не существует. Даже святость требует канонизации . Но от ошибок не гарантирует.
Лампириса мы схватили за руку, используя PCT Cree. Но могут спросить, а это кто такие?
Где выход? Выход в практике расчетов и проверок, теории и практики. Повторении.Подвергни(те) всё сомнению (Декарат, кажется). И тот, кто уклоняется сам грешен.

А вот это уже хорошо:
vladmark: "в подтверждение твоих слов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Сейчас исправляют всю линейку + обновляют данные каталогах...."
Но сомнения остаются. Пусть назовут группу COB CXA3050 и представят протокол проверки тех, которые использовали... А высших групп в продаже не видел, еще и в России..
И желательна еще и независимая от спорящих проверка. И еще не вечер...

Последний раз редактировалось Smol; 31.05.2015 в 18:15.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 18:07   #9
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Лампириса мы схватили за руку, используя PCT Cree.
Повторюсь, не совсем понял, в каком месте их схватили за руку? Исходный параметр, к которому были претензии откуда взят? (120 лм/Вт)
Там 109 - и это вполне себе честный параметр.

По поводу измерений того, что принесут - да. В будущем мы будем делать акт и процедуру отбора со склада. Это в планах на 2016 год.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 18:29   #10
Знающий
Гуру
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 120
Знающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают все
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
По поводу измерений того, что принесут - да. В будущем мы будем делать акт и процедуру отбора со склада. Это в планах на 2016 год.
Как этот момент Вы себе физически представляете? Будете добавлять к стоимости тестирования компенсацию командировочных затрат в Тьмутаракань для проведения "процедуры отбора со склада"?
А если я, к примеру, не держу готовые изделия на складе, а собираю требуемое исполнение светильника сугубо под заказ, то как быть тогда?
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
Знающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 18:53   #11
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
Как этот момент Вы себе физически представляете?
Будем думать)) сам еще не знаю) Потому и написал - в планах на 2016 год.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 18:58   #12
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 218
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Будем думать)) сам еще не знаю) Потому и написал - в планах на 2016 год.
Поговори с Антоном, они это планируют к Энесу делать Я тебе говорил про это, ему про лабу тоже сказал
Пока предпочтение ВНИСИ, но варианты рассматриваются
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 19:22   #13
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 668
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Повторюсь, не совсем понял, в каком месте их схватили за руку? Исходный параметр, к которому были претензии откуда взят? (120 лм/Вт)
Там 109 - и это вполне себе честный параметр.

По поводу измерений того, что принесут - да. В будущем мы будем делать акт и процедуру отбора со склада. Это в планах на 2016 год.
=============================================

Каюсь, действительно 109Лм/Вт по данным рекламы 154Вт ного Лампириса.

Но это не относится к делу.
Для того, чтобы на этом 154Вт светильнике достичь высокой эффективности, нужно применить CXA3050 группы Z2, поднять ток до 1850мА
Выгоднее рекламировать не Лм/Вт, а (почти предел) и выбросить линзу. Группу Z2 сегодня в России купить сомнительно. Режим по току напряженный, линза отсутствует, иначе, действительно 112Лм/Вт. Лампирис указывает КСС Широкая.
Широкая в данном случае без линзы не бывает.
Т.е. нам показывают возможное в пределе, но не реальное.

Расчет для реальной группы X2, которую реально купить, приемлемого тока 1750мА и с учетом потерь на линзе, дает 85Лм/Вт. Т.е. мы говорим о явных натяжках и возможно эффективности светодиода, а не светильника. Реклама это реклама.

И у Вас мало возможностей проконтролировать на практике, что Вам поставят на стол.

Если верить расчету по PCT, то Лампирис взяли за руку. Никаких 109 Лм/Вт там нет. 25% вранье. Только за счет нереальной группы Z2, отбора лучших из партии, игрой в разгон тока, неучете КПД линзы, приплюсовании толеранса в свою пользу.

Что делать? Прежде всего, зафиксировать определения. Таблицей.
Не допускать отклонений, которые психологически понять можно, но оправдать нельзя.

Смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обещают 130Лм/Вт, а измерено 100Лм/Вт это же 25%, о которых я говорю,
но не верю ... Химия. Почти всё становится на место.
Есть еще один путь: объяснять, что мама учила, что лгать плохо. Все равно шило не утаить, а последствия ....

Последний раз редактировалось Smol; 31.05.2015 в 19:33.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 21:19   #14
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Поговори с Антоном, они это планируют к Энесу делать Я тебе говорил про это, ему про лабу тоже сказал
Пока предпочтение ВНИСИ, но варианты рассматриваются
Про энес и Антона в курсе) но это другая работа абсолютно. Они делают аналог нашего рейтинга. А тут тупо подтвержденные характеристики. Мне кста вчера в скайп огр. спасибо за обзор твоего Упана написали. Завтра скину тебе перписку. А неделю назад - спс за Волну-2. Т.е. Гарантированно - рубрика нужна. Просто хочу подключить коллективное бессознательное для доведения рубрики до идеала.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 21:28   #15
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обещают 130Лм/Вт, а измерено 100Лм/Вт это же 25%, о которых я говорю,
но не верю ... Химия. Почти всё становится на место.
Есть еще один путь: объяснять, что мама учила, что лгать плохо. Все равно шило не утаить, а последствия ....
Предлагаю Лампирис оставить в покое и обсудить его либо в другой ветке, либо в скайпе))) Ибо ушли от темы чутка.
По этому экземпляру Экотехнологий - у них была иеска на светильник без купола. Купол всю эффективность схавал. Ну и форма ксс, сами видите, получилась в пару раз уже.
Т.е. тупо ошибка тех, кто отправлял экземпляр.
Сейчас они готовят к отправке нам на испытания 5 вариантов светильника с разными линзами/с куполом разных углов/ без купола
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 10:59   #16
Brumor
Профи
 
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: Рязань
Сообщений: 51
Вес репутации: 96
Brumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают все
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Я думаю, что честный результат серийной продукции можно получить, закупая (беря на тест) светильники самостоятельно у дилеров производителей. Предполагаю, что только в этом случае можно видеть реальную эффективность. Не думаю, что все производители будут давать светильники с честными данными. Ни кто же не исключает искусственное повышение характеристик для рейтинга
Brumor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 11:01   #17
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 797
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Русский свет/ЭТМ/минимакс - оптимальный вариант.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 11:11   #18
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Русский свет/ЭТМ/минимакс - оптимальный вариант.
А если производитель у них не представлен?)
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 12:33   #19
gabber
Знаток
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 35
Вес репутации: 141
gabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают все
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
=============================================

Каюсь, действительно 109Лм/Вт по данным рекламы 154Вт ного Лампириса.

Но это не относится к делу.
Для того, чтобы на этом 154Вт светильнике достичь высокой эффективности, нужно применить CXA3050 группы Z2, поднять ток до 1850мА
Выгоднее рекламировать не Лм/Вт, а (почти предел) и выбросить линзу. Группу Z2 сегодня в России купить сомнительно. Режим по току напряженный, линза отсутствует, иначе, действительно 112Лм/Вт. Лампирис указывает КСС Широкая.
Широкая в данном случае без линзы не бывает.
Т.е. нам показывают возможное в пределе, но не реальное.

Расчет для реальной группы X2, которую реально купить, приемлемого тока 1750мА и с учетом потерь на линзе, дает 85Лм/Вт. Т.е. мы говорим о явных натяжках и возможно эффективности светодиода, а не светильника. Реклама это реклама.

И у Вас мало возможностей проконтролировать на практике, что Вам поставят на стол.

Если верить расчету по PCT, то Лампирис взяли за руку. Никаких 109 Лм/Вт там нет. 25% вранье. Только за счет нереальной группы Z2, отбора лучших из партии, игрой в разгон тока, неучете КПД линзы, приплюсовании толеранса в свою пользу.

Что делать? Прежде всего, зафиксировать определения. Таблицей.
Не допускать отклонений, которые психологически понять можно, но оправдать нельзя.

Смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обещают 130Лм/Вт, а измерено 100Лм/Вт это же 25%, о которых я говорю,
но не верю ... Химия. Почти всё становится на место.
Есть еще один путь: объяснять, что мама учила, что лгать плохо. Все равно шило не утаить, а последствия ....
Прошу прощения у топикстартера за уже оффтоп, но не смог сдержаться.
Ни коим образом не защищаю Лампирис, но:

1) Используемая матрица не CXA3050, а CXA3070 (о чем есть информация в ies файле). Что пишут на страничке сайта - это отдельная тема о проблемах в индустрии

2) Оптические потери 10-15% чудесным образом могут превратиться в 5-6% (особенно при применении отражающей пластины что присутствует в светильниках Лампириса). Для предотвращения споров - кроме теоретических выкладок есть, и ни одно, экспериментальное подтверждение.

Так что цифры 109 лм/Вт очень даже реальны для стандартного продукта.

Что касается самой темы.

Не очень понятен смысл такого рода ресурса в дальнейшем (в отрыве от рейтингов):

1) Это "охота на ведьм"?
2) Создание базы в которую захотят попасть все и вся для рекламы и независимого подтверждения характеристик продукта?
2) Или как срез рынка и понимания ситуации на нем (для чего, вроде как, существует рейтинг)?
gabber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 12:36   #20
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 772
Вес репутации: 425
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

есть же уже вроде "Хартия "Честная позиция".... одно с другим будет коррелироваться?
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 12:39   #21
Brumor
Профи
 
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: Рязань
Сообщений: 51
Вес репутации: 96
Brumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают все
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Да я думаю, что у РС/ЭТМ и им подобных, есть практически всё. На этот год представленной у них продукции Вам за глаза хватит.
Brumor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 13:39   #22
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 218
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Brumor Посмотреть сообщение
Да я думаю, что у РС/ЭТМ и им подобных, есть практически всё. На этот год представленной у них продукции Вам за глаза хватит.
Ну нас например там нет Более того, даже не горим желанием быть у них представленными
При этом мы совсем не против, чтобы заявляемые нами данные проверялись...
Но...в рамках конференции в Саранске тоже поднимали данную тему, пришли к выводу... 20% это "допустимое" (юридически) отклонение в данных, как в рамках партии, так и в рамках двух измерений одного продукта в разных лабораториях... А сами понимаете, 9 600 лм со светильника и 12 000 лм со светильника, это сильно разные вещи... это создаст не меньше вопросов, чем тупо "желание наврать"...
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 14:50   #23
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от gabber Посмотреть сообщение
Не очень понятен смысл такого рода ресурса в дальнейшем (в отрыве от рейтингов):
1) Это "охота на ведьм"?
2) Создание базы в которую захотят попасть все и вся для рекламы и независимого подтверждения характеристик продукта?
2) Или как срез рынка и понимания ситуации на нем (для чего, вроде как, существует рейтинг)?
Что-то среднее между вторым и третьим. Первое - 100% нет. Срез рынка - предполагается. Примерно раз в месяц/квартал в виде отдельной аналитической статьи.
Рейтинг долгий и не поворотливый. В основном в нем участвуют компании, которые хотят показать новый продукт. Но зачастую сбор в рейтинг идет прям сейчас, а вот новый светильник будет готов только через пару месяцев. Также многие компании отказываются от рейтинга именно из-за прямого сравнения

Новая рубрика будет мега-оперативной. Для участников: на испытания ровно неделя. Плюс по стоимости это в два-три раза дешевле средних цен по Москве. И, соответственно, в 4 раза оперативней. + бесплатная фотосессия с ретушью и обработкой и публикация на сайте в едином каталоге.

Для потребителей: возможность ежедневно/еженедельно видеть новые измеренные образцы. Это даст двойное подтверждение заявленным характеристикам, если, например, у компании уже есть протокол.

Мне периодически (раз так в неделю, может реже) звонят и спрашивают - подскажи промышленный или уличный светильник... раньше я давал ссылки на рейтинг. Сейчас - на эту рубрику. В любом случае, если светильник ранее участвовал в рейтинге или ЛПРевью - там сразу указывается ссылка на соответствующий материал обзор.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 14:53   #24
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
есть же уже вроде "Хартия "Честная позиция".... одно с другим будет коррелироваться?
Многим крупным компаниям, с кем довелось пообщаться по Проверено[Lumen], в т.ч. и участникам этой хартии, новый проект по душе))
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 15:26   #25
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 668
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от gabber Посмотреть сообщение
1) Используемая матрица не CXA3050, а CXA3070 (о чем есть информация в ies файле)....
2) Оптические потери 10-15% чудесным образом могут превратиться в 5-6% . Для предотвращения споров - кроме теоретических выкладок есть, и ни одно, экспериментальное подтверждение. ...
Так что цифры 109 лм/Вт очень даже реальны..
Что касается самой темы.
Не очень понятен смысл такого рода ресурса
==============================================
1. Понимаете, что толку исправлять CXA3050 на CXA3070, если группа по световому потоку не указана?
В IES файле упоминается CXA3070, а 17000Лм относится к светильнику.
Каковы потери блока питания скрыто Каков светодиод скрыто. Каковы потери на линзе скрыто. Если принять те и другое потери за 10%, то даже для CXA3070 группа должна быть не ниже BB. Но и при этом для вытягивания 17000Лм понадобится подтягивать ток к предельному, что вызывает вопросы о долговечности. Скрыты данные о температуре в точке пайки или на переходе.
Вместо стенаний о 5% потерь в линзе - лучше было бы представить корректный IES файл.

А какой производитель начнет покупать для производства группы CXA3070 BB... и выше на 25-35% более дорогие. Для форсу и рекламы, да.
Потом мы в России. Что? Торопятся привезти высшие дорогие группы? Торговые менеджеры весьма чувствительны...


2. Я бы понял, если бы были представлены IES файлы на примененную боросиликатную линзу с достоверным протоколом проверки. А так навязывают мнения и заявления торгующей стороны. IES файл не священное писание.

В комплекте документов, представляемых лаборатории должны быть:
достоверные компетентные и подтвержденные данные по светодиоду, данные по линзе, данные по блоку питания, включая установленные режимы. И в финале данные по светильнику. Одно без другого не имеет цены. IES файлы должны содержать номер протокола и сам протокол.
Отсутствие данных по температурам у светодиода перечеркивает всё остальное. Изделия должны иметь цену.

Если чего-то не хватает, то мы имеем дело с вольными или невольными попытками недобросовестной рекламы.

P.S. Производствам светодиодных светильников следовало бы оснащаться минимальной измерительной аппаратурой. Иначе профанации конца не будет. Пока этого нет - просветительская и благотворительная миссия журнала "Люмен" очень даже уместна, хотя и стоит не мало..

Последний раз редактировалось Smol; 01.06.2015 в 15:32.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 17:40   #26
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 797
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
А если производитель у них не представлен?)
А ты попробуй )))
Купят любой светильник и радостно продадут тебе.
Туда же можно МПО записать.

А уж если все откажутся поставлять, то и в рейтинг такой светильник включать не надо.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 18:01   #27
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 772
Вес репутации: 425
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Многим крупным компаниям, с кем довелось пообщаться по Проверено[Lumen], в т.ч. и участникам этой хартии, новый проект по душе))
ну так я то только ЗА меня вообще не надо агитировать за советскую власть
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 18:01   #28
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
А ты попробуй )))
Купят любой светильник и радостно продадут тебе.
Туда же можно МПО записать.

А уж если все откажутся поставлять, то и в рейтинг такой светильник включать не надо.
Хм... спасиб за идею. Еще пара мыслишек появилась, кстати.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 18:03   #29
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
ну так я то только ЗА меня вообще не надо агитировать за советскую власть
Ну вот и чудно)) я вообще не сторонник всяких хартий и официальщины) Уж больно много пафоса и пустоты во всем этом. Хотя не исключаю, что дело нужное.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 18:19   #30
vladmark
Administrator
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,674
Вес репутации: 675
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
IES файлы должны содержать номер протокола и сам протокол. Отсутствие данных по температурам у светодиода перечеркивает всё остальное. Изделия должны иметь цену.
1. Содержат. Только наоборот. В протоколе указывается уникальный номер иес-файла, прописанный внутри файла.
2. По температурным режимам: была мысль делать термограммы+показания термопары в точке пайки, но от идеи отказались. Для специалиста, конечно, информация нужная, но потребитель без подсказки со стороны может не правильно воспринять значения в 90 град в точке пайки, не зная особенностей температурного режима диода. А вообще, может и вернем это измерение. Если вернем, то это будет график во времени с измерением в нескольких точках (корпус, плата, светодиод на прижатом участке платы, светодиод на неприжатом участке платы (если кривая сборка, например, армстронга)) - это более показательная инфа. См прикрепленную картинку.
3. Цена указана, как и все характеристики - и в начале этих мини-статей и в таблице. Также дается ссылка для скачивания протоколов, иес-файлов, и ссылка на страницу производителя.
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-1.jpg (46.3 Кб, 14 просмотров)
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru