Освещение саженцев овощей. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

krino · 20.02.2012, 19:24

Уважаемые форумчане! Помогите с выбором осветительной установки горшков с саженцами огурцов и помидор, стратегически важный для мамы вопрос...

Задача осветить стол 1,5х1,5м утыканный плотно горшками.

Рассматриваются два варианта:
1.1. ЛЛ лампы Osram Fluora + бюджетный корпус 1х18Вт с закрытой лампой + конструкция для установки светильников. Какой шаг и расстояние от растений до ламп взять при таком решении?
1.2. ЛЛ лампы Osram Fluora + бюджетный накладной корпус 4х18Вт + конструкция для установки светильников. Не знаю на сколько это верное решение…
2. Лампа МГЛ или НЛВД исправленной цветности (какая?) + ПРА. Не требует спец. конструкции, более дешевое решение относительно первых двух, использоваться будет в не жилой комнате, но на сколько правильно использовать для саженцев? На сколько я понимаю такие лампы используют в теплицах.
Ещё я вычитала что для роста необходим синий спектр, а для плодоношения – красный.
Хочется выбрать наиболее эффективный для растений, не дорогой и простой в решении вариант.
Если кто-нибудь сталкивался с таким вопросом, прошу помощи!

cvi · 20.02.2012, 19:32

Можете спросить на специализированном форуме
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov · 20.02.2012, 20:51

На счет спектра и выбора ИС могу порекомендовать полистать журналы "Светотехника" за последний десяток лет. Там были стать по освещению растений.

cvi · 21.02.2012, 00:51

Самый простой и недорогой вариант - это белые люминесцентные трубчатые лампы. Только Вам не 18Вт лампы нужны, так как они короткие и скорее всего не дадут достаточно света. Лучше взять лампы по длине "клумбы" 1,5 м (58 Вт). Пусть их мощность не пугает, растениям необходимо много света. На вскидку минимум 4 лампы понадобиться при высоте подвеса около 0,5м над растениями. Желательно взять лампы с нейтральным белым цветом 4000К и с повышенным индексом цветопередачи, спектр будет более насыщенным.

Alexiy · 21.02.2012, 09:33

Цитата:

Сообщение от krino

вычитала что для роста необходим синий спектр, а для плодоношения – красный.

Ультрафиолет воздействует на химические процессы, а инфракрасное излучение просто обогревает.
Фотосинтез же идёт под воздействием любого видимого света, предпочтительно - зелёного спектра - не случайно листья зелёные.

Короче, для растений спектр не имеет решающего значения. Тут важнее равномерность освещения и отсутствие затенённости. Таким образом, оптимальным вариантом будет осветительная установка, имеющая максимально большую светящуюся площадь. В домашних условиях, безусловно, наиболее комфортным будет использование люминесцентных ламп. Оптимально 36 или 58 Вт. Индекс цветопередачи для растений - без разницы, а цветность - желательно холодная или нейтральная. В любом случае, при прочих равных параметрах следует выбирать лампу с максимальным световым потоком для достижения наивысшей эффективности.

lampyr · 21.02.2012, 10:11

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В тему

Alexiy · 21.02.2012, 10:32

Цитата:

Сообщение от lampyr

В тему

ГЫ-ГЫ! Как раз для освещения пятачка 1,5х1,5 м в квартире...

Цитата:

Информация по закупкам
1. Минимальное количество заказа: 100 шт.
2. Сроки поставки: 10-20 дней.
3. Порт отгрузки: погрузка товара на борт судна FOB в порту SHENZHEN.

camii dobrii · 21.02.2012, 11:02

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

cvi · 21.02.2012, 11:51

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Ультрафиолет воздействует на химические процессы, а инфракрасное излучение просто обогревает.
Фотосинтез же идёт под воздействием любого видимого света, предпочтительно - зелёного спектра - не случайно листья зелёные.

Вот здесь не соглашусь. Фотосинтез идет не только под видимым светом и уже давно известно, что наибольшую интенсивность на фотосинтез оказывает излучение в районе 440 и 660 нм.
Листья зеленые потому, что коэффициент отражения листьев в зеленой области выше. Такой свет имеет большую проникающую способность в ценозе и используется затененными листьями.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Индекс цветопередачи для растений - без разницы, а цветность - желательно холодная или нейтральная.

Индекс цветопередачи важен в том смысле, что спектр лампы будет более насыщен различными спектральными полосами, а это растениями приветствуется. :-)

Alexiy · 21.02.2012, 13:51

Цитата:

Сообщение от cvi

Вот здесь не соглашусь. Фотосинтез идет не только под видимым светом и уже давно известно, что наибольшую интенсивность на фотосинтез оказывает излучение в районе 440 и 660 нм.

Видимо, поэтому, ДНаТ оказывается самым эффективным источником для подсветки растений в промышленных масштабах...

Цитата:

Сообщение от cvi

Вспектр лампы будет более насыщен различными спектральными полосами, а это растениями приветствуется. :-)

Может и приветствуется, только растения нам об этом ничего не скажут!
Если можете - приведите лабораторные данные о пользе широкого спектра освещения и объясните, в каких билхимических реакциях это отражается.

camii dobrii · 21.02.2012, 14:55

Уважаемые...
В этом вопросе нет правильного ответа.

Существуют только мнения и способы оценки...

Если по делу - существует 3 стадии роста расстения, в которые оно требует разного излучения...

Образно их можно разделить на:
"саженцы"
"набор зеленой массы"
"завязь/плоды"

В свое время на кафедре учитался чужих дипломов на эту тему, получалось что для каждой культуры всё сильно индивидуально.
У нас на сайте тоже висит статья на эту тему... Даже опыты ставили =).

Однако в нормах, чтобы хоть как то считать, приняли нормируемым параметром - ОСВЕЩЕННОСТЬ!!!

Поэтому когда вы приходите со своими цветными (может быть даже хорошими) светильниками, вам задают только один вопрос - 20 000 лк будет?
Нет?
Тогда пшли вон.

Поэтому Натрий 700 - хорошая лампа =)

А специальный натрий с уширенным спектром - вдвойне хорошая =0)

cvi · 21.02.2012, 14:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Может и приветствуется, только растения нам об этом ничего не скажут!
Если можете - приведите лабораторные данные о пользе широкого спектра освещения и объясните, в каких билхимических реакциях это отражается.

Это интегрированный опыт выращивания растений с досветкой и под искусственным светом. На какие биохимические процессы оказывают влияние различные спектральные полосы я не могу ответить так, как это вопрос непростой и я не обладаю достаточными сведениями.
Вообще - это страшные дебри!

Согласен с Самым добрым - каждому растению нужен свой спектр и на разных стадиях развития. Поэтому проще делать спектр пошире и по интенсивнее в рамках разумного :-)

twkisa · 21.02.2012, 15:26

неплохая очень познавательная [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] PHILIPS по освещению теплиц (размер 1,3Mb)
У нас тепличные хозяйства брали Master GreenPower (это ДНАТ со спец. спектром)
Еще отлично подходит Master Agro (почти аналог предыдущей указанной лампы.)

Alexiy · 21.02.2012, 18:15

ДНаТ - это одна крайность - выбор по экономической эффективности
ЛЛ с индексом 940 - другая крайность - выбор по субъективным критериям

Золотая середина - это обычные ЛЛ с индексом 640 или 765.

Андрей81 · 21.02.2012, 19:25

сорри за оффтоп но не удержался - волна по созданию диодных светильников по выращиванию периодически вновь появляется, всвое время понял - что есть ниша где только диоды и подойдут - это подвалы, где нет естественного освещения по выращиванию растений [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

krino · 24.02.2012, 17:46

Спасибо всем за помощь!
Очень помог форум по растениеводству и полезной оказалась статья Филипс. Выбирала из двух вариантов: шести светильников 2х36Вт или колокольчик с 400Вт МГЛ (по потреблению мощности и освещённости идентичны). Для себя более приемлемым вариантом сочла второй по двум причинам: дешевле примерно на 2т.р.; не надо городить конструкции для установки ЛЛ ламп, т.е. проще; в июне этот светильник переедет в тепличку

.
Проблема благополучно решена.

eniken · 24.02.2012, 18:00

Я бы посоветовал ЭСЛ лампы по 100Вт, холодного цвета на вегетацию и теплого на период цветения, плюс растить лучше в боксе покрытым либо белой краской, либо пенофолом, плюс обеспечить хороший обмен воздуха

krino · 21.03.2012, 11:47

Если кому интересен результат: был куплен прожектор на 250Вт (за неимением в наличии более мощных прожекторов) под обычную МГЛ (холодная), т.к. специальных ламп МГЛ для растений такой мощности не существует.
В полном отсутствие дневного света саженцы чувствуют себя нормально, обильного роста не наблюдается, тем не менее увядания или иных признаков гибели нет. На мой взгляд для такой площадки (1,2х1,6м) желательно приобрести второй прожектор или заменить существующий на 400Вт.

Alexvas · 21.03.2012, 19:22

Светодиодные светильники имеет смысл брать в те теплицы, которые освещаются как естественным, так и искусственным светом. Потому что светодиодные светильники можно сделать узкими, они не будут загораживать свет днем, когда используется естественное освещение.

bonis · 27.06.2012, 16:31

Для светодиодного тепличного светильника требуется регламент выращивания овощей
Тепличные облучатели поставляются «как есть», продавец не дает регламентов того, как с помощью его изделия вырастить ту или иную культуру, зелень или другую культуру, как контролировать сроки созревания плодов, а также подтверждения сроков окупаемости установки.

DmitriyZ · 28.06.2012, 11:02

Исходя из названия, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] интересный
Optical radiation physics and illuminating engineering - Part 10: Photobiologically effective radiation, quantities, symbols and action spectra
Опубликован 2011.06

camii dobrii · 28.06.2012, 11:25

Статья есть такая. По факту натрий очень хорош для досветки расстений в зимний период. Плох только для оранжерей.
Ну и нет нормативной базы и предпосылок изменять существующую под светодиоды.

aduc812 · 16.08.2012, 12:52

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Статья есть такая. По факту натрий очень хорош для досветки расстений в зимний период. Плох только для оранжерей.
Ну и нет нормативной базы и предпосылок изменять существующую под светодиоды.

Существует прибор в новой модификации "ТКА-Спектр"(ФАР), по запросу.
Позволяет работать с Фотосинтетически активной радиацией (ФАР) - часть доходящей до биоценозов солнечной радиации в пределах 400-700 нм спектра электромагнитных волн с различным КПД, используемая растениями для фотосинтеза.
Прибор предназначен для измерения относительного спектрального распределения источников оптического излучения и нахождения энергетической освещённости (облучённости) Ee в мВт/м2 в видимой области в поддиапазоне (400…790) нм. Прибор используется для оперативной оценки энергоэффективности потока оптического излучения в условиях интенсивной светокультуры с возможностью расчёта на базе компьютера дополнительных параметров контроля облучённости культур: коэффициент отклонения спектра Кs[отн.ед], спектральная энергоёмкость ελ[отн.ед], энергоёмкость облучённости εE[отн.ед], полная энергоёмкость ε[отн.ед]. Поддиапазоны измерения - синяя, зеленая, красная (400-500-600-700 нм + 700-790 нм дополн.)
[IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][/IMG]. Разработка - НИОКР. [IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][/IMG]. Нормативной базы похоже пока нет. Использовался наработанный опыт и алгоритм заказчика.

camii dobrii · 16.08.2012, 13:20

Цитата:

Сообщение от aduc812

Существует прибор в новой модификации "ТКА-Спектр"(ФАР), по запросу.
Позволяет работать с Фотосинтетически активной радиацией (ФАР) - часть доходящей до биоценозов солнечной радиации в пределах 400-700 нм спектра электромагнитных волн с различным КПД, используемая растениями для фотосинтеза.
Прибор предназначен для измерения относительного спектрального распределения источников оптического излучения и нахождения энергетической освещённости (облучённости) Ee в мВт/м2 в видимой области в поддиапазоне (400…790) нм. Прибор используется для оперативной оценки энергоэффективности потока оптического излучения в условиях интенсивной светокультуры с возможностью расчёта на базе компьютера дополнительных параметров контроля облучённости культур: коэффициент отклонения спектра Кs[отн.ед], спектральная энергоёмкость ελ[отн.ед], энергоёмкость облучённости εE[отн.ед], полная энергоёмкость ε[отн.ед]. Поддиапазоны измерения - синяя, зеленая, красная (400-500-600-700 нм + 700-790 нм дополн.)
[IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][/IMG]. Разработка - НИОКР. [IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][/IMG]. Нормативной базы похоже пока нет. Использовался наработанный опыт и алгоритм заказчика.

Круто... Один спектр для разных растений оценивается весовой функцией различающейся в 3 раза!!!

Т.е. для редиски этот свет в 3 раза полезнее чем для огурцов... А туда же надо для цветочков, и кучи других культур...

Ждем появления светильников "огурец - 05 - 150", "Редис-02-70" и т.д.

А если серьезно, пока с/х будет устраивать натрий - попытки двигать светодиодку - обречены.

20.02.2012, 19:24	#1
krino Ученик Регистрация: 17.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Освещение саженцев овощей. Уважаемые форумчане! Помогите с выбором осветительной установки горшков с саженцами огурцов и помидор, стратегически важный для мамы вопрос... Задача осветить стол 1,5х1,5м утыканный плотно горшками. Рассматриваются два варианта: 1.1. ЛЛ лампы Osram Fluora + бюджетный корпус 1х18Вт с закрытой лампой + конструкция для установки светильников. Какой шаг и расстояние от растений до ламп взять при таком решении? 1.2. ЛЛ лампы Osram Fluora + бюджетный накладной корпус 4х18Вт + конструкция для установки светильников. Не знаю на сколько это верное решение… 2. Лампа МГЛ или НЛВД исправленной цветности (какая?) + ПРА. Не требует спец. конструкции, более дешевое решение относительно первых двух, использоваться будет в не жилой комнате, но на сколько правильно использовать для саженцев? На сколько я понимаю такие лампы используют в теплицах. Ещё я вычитала что для роста необходим синий спектр, а для плодоношения – красный. Хочется выбрать наиболее эффективный для растений, не дорогой и простой в решении вариант. Если кто-нибудь сталкивался с таким вопросом, прошу помощи!

20.02.2012, 19:32	#2
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 472 Вес репутации: 749	Ответ: Освещение саженцев овощей. Можете спросить на специализированном форуме [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

20.02.2012, 20:51	#3
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: Освещение саженцев овощей. На счет спектра и выбора ИС могу порекомендовать полистать журналы "Светотехника" за последний десяток лет. Там были стать по освещению растений. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

21.02.2012, 00:51	#4
cvi Мудрец Регистрация: 18.12.2011 Адрес: Минск Сообщений: 472 Вес репутации: 749	Ответ: Освещение саженцев овощей. Самый простой и недорогой вариант - это белые люминесцентные трубчатые лампы. Только Вам не 18Вт лампы нужны, так как они короткие и скорее всего не дадут достаточно света. Лучше взять лампы по длине "клумбы" 1,5 м (58 Вт). Пусть их мощность не пугает, растениям необходимо много света. На вскидку минимум 4 лампы понадобиться при высоте подвеса около 0,5м над растениями. Желательно взять лампы с нейтральным белым цветом 4000К и с повышенным индексом цветопередачи, спектр будет более насыщенным. Последний раз редактировалось cvi; 21.02.2012 в 00:58.

21.02.2012, 10:11	#6
lampyr Мастер Регистрация: 06.02.2012 Адрес: Новосибирск Сообщений: 134 Вес репутации: 129	Ответ: Освещение саженцев овощей. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] В тему

21.02.2012, 11:02	#8
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Освещение саженцев овощей. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

21.02.2012, 14:55	#11
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Освещение саженцев овощей. Уважаемые... В этом вопросе нет правильного ответа. Существуют только мнения и способы оценки... Если по делу - существует 3 стадии роста расстения, в которые оно требует разного излучения... Образно их можно разделить на: "саженцы" "набор зеленой массы" "завязь/плоды" В свое время на кафедре учитался чужих дипломов на эту тему, получалось что для каждой культуры всё сильно индивидуально. У нас на сайте тоже висит статья на эту тему... Даже опыты ставили =). Однако в нормах, чтобы хоть как то считать, приняли нормируемым параметром - ОСВЕЩЕННОСТЬ!!! Поэтому когда вы приходите со своими цветными (может быть даже хорошими) светильниками, вам задают только один вопрос - 20 000 лк будет? Нет? Тогда пшли вон. Поэтому Натрий 700 - хорошая лампа =) А специальный натрий с уширенным спектром - вдвойне хорошая =0) __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

21.02.2012, 15:26	#13
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: Освещение саженцев овощей. неплохая очень познавательная [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] PHILIPS по освещению теплиц (размер 1,3Mb) У нас тепличные хозяйства брали Master GreenPower (это ДНАТ со спец. спектром) Еще отлично подходит Master Agro (почти аналог предыдущей указанной лампы.) __________________ Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 21.02.2012 в 15:31.

21.02.2012, 18:15	#14
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: Освещение саженцев овощей. ДНаТ - это одна крайность - выбор по экономической эффективности ЛЛ с индексом 940 - другая крайность - выбор по субъективным критериям Золотая середина - это обычные ЛЛ с индексом 640 или 765.

21.02.2012, 19:25	#15
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 328	Ответ: Освещение саженцев овощей. сорри за оффтоп но не удержался - волна по созданию диодных светильников по выращиванию периодически вновь появляется, всвое время понял - что есть ниша где только диоды и подойдут - это подвалы, где нет естественного освещения по выращиванию растений [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

24.02.2012, 17:46	#16
krino Ученик Регистрация: 17.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение саженцев овощей. Спасибо всем за помощь! Очень помог форум по растениеводству и полезной оказалась статья Филипс. Выбирала из двух вариантов: шести светильников 2х36Вт или колокольчик с 400Вт МГЛ (по потреблению мощности и освещённости идентичны). Для себя более приемлемым вариантом сочла второй по двум причинам: дешевле примерно на 2т.р.; не надо городить конструкции для установки ЛЛ ламп, т.е. проще; в июне этот светильник переедет в тепличку . Проблема благополучно решена.

24.02.2012, 18:00	#17
eniken Ученик Регистрация: 16.02.2012 Сообщений: 17 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение саженцев овощей. Я бы посоветовал ЭСЛ лампы по 100Вт, холодного цвета на вегетацию и теплого на период цветения, плюс растить лучше в боксе покрытым либо белой краской, либо пенофолом, плюс обеспечить хороший обмен воздуха

21.03.2012, 11:47	#18
krino Ученик Регистрация: 17.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение саженцев овощей. Если кому интересен результат: был куплен прожектор на 250Вт (за неимением в наличии более мощных прожекторов) под обычную МГЛ (холодная), т.к. специальных ламп МГЛ для растений такой мощности не существует. В полном отсутствие дневного света саженцы чувствуют себя нормально, обильного роста не наблюдается, тем не менее увядания или иных признаков гибели нет. На мой взгляд для такой площадки (1,2х1,6м) желательно приобрести второй прожектор или заменить существующий на 400Вт.

21.03.2012, 19:22	#19
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Ответ: Освещение саженцев овощей. Светодиодные светильники имеет смысл брать в те теплицы, которые освещаются как естественным, так и искусственным светом. Потому что светодиодные светильники можно сделать узкими, они не будут загораживать свет днем, когда используется естественное освещение.

27.06.2012, 16:31	#20
bonis Новичок Регистрация: 26.06.2012 Адрес: г. Лида Беларуссия Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение саженцев овощей. Для светодиодного тепличного светильника требуется регламент выращивания овощей Тепличные облучатели поставляются «как есть», продавец не дает регламентов того, как с помощью его изделия вырастить ту или иную культуру, зелень или другую культуру, как контролировать сроки созревания плодов, а также подтверждения сроков окупаемости установки.

28.06.2012, 11:02	#21
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: Освещение саженцев овощей. Исходя из названия, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] интересный Optical radiation physics and illuminating engineering - Part 10: Photobiologically effective radiation, quantities, symbols and action spectra Опубликован 2011.06