Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2010, 12:49   #1
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Альтернативная энергетика и новые ИС

Не сочтите за наглость, но еще один материал нуждается в вашей оценке — «[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]». Любой комментарий, отзыв или идея от вашего сообщества рассматриваются с неподдельным интересом, поэтому при наличии времени и желания просьба поделиться собственным мнением относительно темы и материала.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 13:19   #2
Малышеff
Знаток
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 49
Вес репутации: 54
Малышеff начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Цитата:
Сообщение от msvet Посмотреть сообщение
Не сочтите за наглость, но еще один материал нуждается в вашей оценке — «[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]». Любой комментарий, отзыв или идея от вашего сообщества рассматриваются с неподдельным интересом, поэтому при наличии времени и желания просьба поделиться собственным мнением относительно темы и материала.
у меня почему-то не открываются ни эта ни придыдущая ссылка
Малышеff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 13:44   #3
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Сервер падал на несколько минут по вине провайдера.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 22:26   #4
545
Гуру
 
Аватар для 545
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 340
545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Цитата:
Сообщение от Малышеff Посмотреть сообщение
у меня почему-то не открываются ни эта ни придыдущая ссылка
тоже заказное.
зачем вы нас просите прокомментировать?
545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 17:03   #5
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Я в своё время пытался писать кандидатскую по ветрякам. Поэтому, пожалуй, выскажусь.
Я присутствовал на защите кандидатской Алексея Крамера в Краснодаре. По его расчётам, при условии скоростей ветра аналогичных побережью Чёрного моря при уровне цен 5-летней давности, эффективность применения ветрогенератора будет положительной только при удалённости от централизованной сети электроснабжения не менее 500 км! То есть, дешевле установить и эксплуатировать ВЛ длиной 500 км, чем установить ветрогенератор! И это при скоростях ветра, существующих лишь на побережье. Достаточно посмотреть карту ветровых районов страны и станет очевидно, что центральная Россия - бесперспективное место для установки ветрогенератора.

Мало доверия вызывает расчёт окупаемости установки. В расчёте применяется средняя скорость ветра. Этот параметр аналогичен средней температуре по моргу. А если 3 дня подряд скорость ветра будет недостаточна?
Цитата:
Отсюда следует вывод, что стоимость оборудования в пересчете на 1 Вт мощности у ветрогенератора значительно ниже, чем у солнечной батареи. Поэтому основной упор должен делаться на ветряк, а солнечные батареи должны обеспечивать минимальную мощность для подзарядки аккумулятора в период длительного штиля.
Если солнечная батарея "потянет" мощность светильника в эти 3 дня, то зачем туда ещё ветрогенератор лепить?
А если не потянет?
Тогда осветительная установка не обойдётся без питания от традиционной электросети и вся её прелесть вообще мгновенно улетучивается, т.к. получаем тот же традиционный светильник с баснословно дорогой нахлобучкой и сомнительной экономией энергии.

Солнечные батареи удобно располагать на крышах зданий и др. местах, где для них не потребуется сооружать специальные поддерживающие конструкции. Либо же, наоборот, устанавливать на специальную конструкцию, ориентирующую рабочую плоскость батареи навстречу солнечному свету.

Ветрогенератор экономически оправдано устанавливать лишь на самой высокой точке в данной местности. Дороги не всегда соответствуют данному требованию. К тому же, в приземных слоях возникают вихревые турбулентные потоки, обусловленные трением движущихся воздушных масс о поверхность земли и различные препятствия. Скорость ветра при прочих равных условиях на высоте 100 м в несколько раз выше, чем на высоте 10 м и, к тому же, потоки на 100 м ламинарные, то есть, давление на все лопасти одинаковы. На высоте 10 м лопасти могут испытывать прямо противоположные по направлению воздействия воздуха из-за завихрений. Таким образом 1 ветрогенераторная установка большой мощности, установленная в удачном месте даст в десятки раз большую мощность ,чем несколько отдельных установок, равных ей по суммарной мощности.

К тому же, при установке системы ветрогенератор+солнечная батарея+АКБ+инвертор на опоре освещения значительно увеличиваются расходы на материал самой опоры.

Такие установки станут успешным средством для привлечения внимания к расположенной под ними рекламе на тему экотехнологий. Не более.

На сегодняшний день, например, в Швейцарии и прочих ветреных Европах, ветроустановки используются как дополнение к основным источникам и работают на централизованную сеть электроснабжения. То есть, когда ветрогенерируемая мощность выше потребляемой, лишняя энергия забирается в городскую сеть и абонентский счётчик крутится обратно. В итоге энергопотребление снижается на 70%. Таким образом, установка не имеет дорогостоящего устройства накопления энергии, не имеет неэффективной солнечной батареи и в то же время обеспечена постоянным электропитанием вне зависимости от ветра и солнечного света. Предлагаемый комбайн - утопия.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 19:09   #6
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Очень ценный отзыв и мнение — спасибо.

Некоторые моменты обязательно учтем и доработаем.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 23:48   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
...
Коллега все очень красиво написал. А теперь я выскажусь в более жесткой, свойственной мне манере.

Ветрогенераторы, солнечные батареи, энергия прилива и отлива... Также как и светодиоды хороши в узких нишах.

Ведь вы не будете строить в сахаре гидроэлектростанции?

Так же и в России со средней продолжительностью светового дня 8 часов не надо ставить Солнечные батареи, кпд которых к слову не превышает 30%.

Не надо ставить в стране с низкими ветровыми нагрузками - ветродуи. Толку то с них?


А теперь задумаемся о температурном режиме работы этого оборудования...

Допустим на ветряк намерзнет кило эдак 10 снега\льда... Интересно, какой поток ветра понадобится чтобы его провернуть?

Я уж молчу про наклонную солнечную батарею...

Ну и последнее - пытливый ум Русских людей... Сломают из интереса, а каждому столбу мента не приставишь... Ой, теперь "полисмена" или "полицая" - кому как больше нравится =0).

Ну не надо путать теплое с мягким. Хотите жить как в "Европпах"? нифига, страна не та!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 00:02   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Я жене про эту тему рассказал, а она сказала, что вандалов у нас в Москве мало, а любителей лёгкой наживы - полно! Только на этой неделе с 2 машин перед домом открутили зеркала и аккуратно срезали проводки, а с трёх - выковыряли датчики парктроников - остались огромные рваные дыры в бамперах. И это в сравнительно спокойном, порядочном районе Москвы, непосредственно под окнами у автовладельцев! А пару лет назад срезали за одну ночь 25 км алюминиево-стального провода с ЛЭП 35 кВ в области. Работали профессионалы электро-де-монтажники Совхоз (около 1000 человек) 3 месяца без света находился!

А уж солнечная батарея, электрогенератор и аккумулятор с силовой электроникой ох, как хорошо пойдут!!!

Последний раз редактировалось Alexiy; 07.09.2010 в 00:04.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 13:26   #9
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Никто ведь не утверждает, что это есть панацея повсеместная, позволяющая экономить и ее следует применять.

Согласитесь, пишут и про электромобили, и пророчат крах империй, и рассказывают про ядовитых микро-лягушек. А подобные установки, на самом деле, вполне могут появится в коттеджных поселках, безусловно, с охраной и прочими атрибутами буржуазной жизни, да и не факт, что их основная задача будет в экономии. Hummer, например, нельзя назвать экономичным автомобилем.

Материал готовили именно с тем посылом, чтобы рассказать о существовании подобных комплексных систем. Без претензий на пророчество, впаривание или другие «взадние» мысли.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 13:41   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

H3, например, даёт кроме пафоса ещё и высокий уровень комфорта и надёжности.
А светильник на дороге он и есть светильник. Чем меньше его самого заметно, тем лучше.
Неудачное сравнение.
Электромобиль при отсутствии повсеместных электро-АЗС - всего лишь концепт-кар. Объект обсуждения на автосалонах.

Я бы сравнил светильник на солнечных батареях + ветряком с автомобилем, у которого нет привода на колёса, зато есть парус и пропеллер. Красиво. Оригинально. Экологично. Не для этой жизни.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 14:36   #11
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
H3, например, даёт кроме пафоса ещё и высокий уровень комфорта и надёжности.
А светильник на дороге он и есть светильник. Чем меньше его самого заметно, тем лучше.
Неудачное сравнение.
Электромобиль при отсутствии повсеместных электро-АЗС - всего лишь концепт-кар. Объект обсуждения на автосалонах.

Я бы сравнил светильник на солнечных батареях + ветряком с автомобилем, у которого нет привода на колёса, зато есть парус и пропеллер. Красиво. Оригинально. Экологично. Не для этой жизни.
Частности и буквоедство — это можно до бесконечности обсуждать. Для примера. Ты говоришь о невозможности сравнения электромобиля (концепта, в некотором роде) и концепта-светильника, т.к. первый может быть объектом обсуждения, а светильник с "пропеллером" и солнечной батареей таковым быть не может, хотя оба не могут получить воплощения в жизнь на данном этапе по ряду объективных причин (вандализм, отсутствие ЭЗС, ограниченность применения, добавь свое). Не закралось ли здесь противоречие? Вдобавок, никто не говорит, что подобные мутанты обязаны быть дорожными светильниками, которых "не должно быть заметно".

Последний раз редактировалось msvet; 07.09.2010 в 14:40.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 19:53   #12
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Почему-то подобные конструкции всегда обсуждаются по принципу "использовать везде". Это явно не для "везде", но есть места, где эта штука окажется незаменимой. Где плевать сколько стоит и насколько окупаемо. Вот такие места автору надо изыскать и озвучить в статье.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 21:00   #13
msvet
Мастер
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188
msvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают всеmsvet Его знают все
По умолчанию Ответ: Альтернативная энергетика и новые ИС

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Почему-то подобные конструкции всегда обсуждаются по принципу "использовать везде". Это явно не для "везде", но есть места, где эта штука окажется незаменимой. Где плевать сколько стоит и насколько окупаемо. Вот такие места автору надо изыскать и озвучить в статье.
Если прочитать материал, то там есть примеры установок. Если разрабатывать доказательную базу и тд. и тп., как я уже говорил, получится научная работа, но такие материалы уже ищет человек заинтересовавшийся. А интересу должна предшествовать осведомленность.
msvet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru