Экспертный совет

[slimak]

Такая вот засада:
храм из абрикосового кирпича.
Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К)
Но вопрос:
Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт?

Или может кто знает другие варианты?

[camii dobrii]

Натрий с исправленной цветностью?
ЛН
Фильтры

Три решения сходу - дальше надо думать...

[Lila]

Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

[camii dobrii]

Сообщение от Lila

Обычно у нас делалось в этих случаях так - ставились два прибора с разынми лампами - с натрием и с NDL. Типа - смешанный свет получался теплым.

А не получалось неравномерности цвета по фасаду? как вообще выходило то? В закрытых помещениях работает хорошо, а вот как на воздухе?!... Я не сталкивался с такими решениями а посмотрел бы с удовольствием =))

[Lila]

Сообщение от Самый добрый

А не получалось неравномерности цвета по фасаду? как вообще выходило то? В закрытых помещениях работает хорошо, а вот как на воздухе?!... Я не сталкивался с такими решениями а посмотрел бы с удовольствием =))

К сожалению, не могу вспомнить, где мы так делали (давно это было). Но вроде неравномерности не было . Делали на каких-то церквях.

[admin]

Сообщение от slimak

Такая вот засада:
храм из абрикосового кирпича.
Идея: заливающее освещение теплым белым (3000к) , акцентрирующее - теплым желтым (2000К)
Но вопрос:
Как сделать заливающее? Ведь ламп на 3000К нет выше 250Вт. А у нас столбы стоят от здания на 5-15 метров, а надо получить 50-100 люкс. Т.е. только понатыкать кучу прожекторов на 250 Вт?

Или может кто знает другие варианты?

Вот, к примеру: GE CMH400/U/830/R,
GE CMH250
Крутейшие лампы с керамической горелкой. Усиленный световой поток.

...или элипсы - MPR400

Всегда пожалуйста!

[@lligator]

Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого.
единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме )

Удачи на дорогах.....

[Pierre]

Сообщение от @lligator

Лампы PHILIPS HPI-T 400W (изначально - холодные), будучи поставлены в прожектора с балластом для натриевой лампы той-же мощности удивительнейшим образом меняют цветовую температуру весьма ощутимо и кардинально в сторону теплого.
единственным минусом является снижение срока службы (согласно практики - в таком режиме лампы служат на 1-2 недели меньше работающих в номинальном режиме )

Удачи на дорогах.....

Стоп-стоп, мощность то она мощностью, а токи видимо различны? Иначе как будет разница в цветовой темпратуре? И ток, видимо, значительно ниже. А если он ниже, то как можно говорить, что срок службы будет практически таким же, сдохнет лампа) Да и цветность какая она?! Чёрт, я бы не рискнул.

[Lila]

Дык, Леша ж про лампы с "белым" натрием сказал - чем не выход.

[Pierre]

А чем не выход использовать МГЛ с цветовой температурой 3000К ?
Кто сказал, что их нет? Есть у многих производителей - к примеру - пост админа чуть ниже... А что получится от смеси холодного с натрием? Это вам не ром в колу добавлять

[Lila]

Сообщение от Pierre

А чем не выход использовать МГЛ с цветовой температурой 3000К ?
Кто сказал, что их нет? Есть у многих производителей - к примеру - пост админа чуть ниже... А что получится от смеси холодного с натрием? Это вам не ром в колу добавлять

У Осрама я таких по-крайней мере не встречала. У них 3500 минимум у тысячников и двутысячников. У многих - это видимо у Филипса
А натрий с металлогалогеном мешали много где. Теплые тысячники недавно появились. А подсветку объектов делают уже очень давно.

(пардон, не туда нажала, поэтому сначала чуток редактнулось )

[@lligator]

Сообщение от Pierre

Стоп-стоп, мощность то она мощностью, а токи видимо различны? Иначе как будет разница в цветовой темпратуре? И ток, видимо, значительно ниже. А если он ниже, то как можно говорить, что срок службы будет практически таким же, сдохнет лампа) Да и цветность какая она?! Чёрт, я бы не рискнул.

метод опробован мною впервые 5 лет назад....

решение данное было найдено в общем-то случано, спасибо соавтору (и по совместительству моему рецензенту на дипломе) - Степанову В.Н.

главное что я забыл про лампу - у нее ' /D ' в артикуле долно быть - Daylight....

[slimak]

Сообщение от Самый добрый

Натрий с исправленной цветностью?
ЛН
Фильтры

Три решения сходу - дальше надо думать...

А можно поподробней про натрий с исправленной цветностью.

[camii dobrii]

SON-T Comfort к примеру - посмотреть можно на сайте пилипса.
Можно посмотреть у других производителей, у них должны быть цветовые температуры повыше... в районе 2200 можно найти легко... Смысл в том что за счет уширения линий получается более равномерный спектр и соответсвенно за счет увелечения синезеленой составляющей растет индекс цветопередачи и цветовая температура

Как вариант ДРЛ comfort

Из натрия SHP-TS

[duke]

Для заливающего освещения лучше всего подойдут светодиоды, у того же филипса есть LedLine2, есть и белый и янтарный цвета с разными световыми пучками.
А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

[Pashtik]

Сообщение от duke

А прожекторами заливающий свет получить очень сложно на мой взгляд, много светового потока уходит в сторону - в засветки.

...........

Ну а как же светильники с КСС в 4 градуса? Тоже в сторону светят!
Хотя если есть немеренно денег то можно и светодиодами засветить!

[duke]

Сообщение от Pashtik

...........

Ну а как же светильники с КСС в 4 градуса? Тоже в сторону светят!
Хотя если есть немеренно денег то можно и светодиодами засветить!

Ну есть конечно светильники более менее приспособленные под заливку, в том числе те которые вы упомянули. Только вот энергопотребление миниму на 50 процентов выше будет от использования прожекторов. И скажем как вы сможете прожекторами подсветить фасад гостиницы, засветки будут в любом случае. Свет будет мешать людям спать.

[Lila]

Сообщение от duke

Ну есть конечно светильники более менее приспособленные под заливку, в том числе те которые вы упомянули. Только вот энергопотребление миниму на 50 процентов выше будет от использования прожекторов. И скажем как вы сможете прожекторами подсветить фасад гостиницы, засветки будут в любом случае. Свет будет мешать людям спать.

Фасады жилых домов (как и гостиниц) никто и не заливает. На таких зданиях уж если и делают подсветку, то по минимуму и преимущественно локальным светом.

[duke]

Ну где как. Часто встречаю гостиницы, подсвеченные прожектораки. А диоды позволяют залить контуры зданий, исключив засветки в окна. Ну и конечно можно просто сделать световой контур реечными светодиодными светильниками.

[Lila]

А в локальном свете прожектора не ставят чтоль? Чую, немного сбились в терминологии.

Ну и конечно можно просто сделать световой контур реечными светодиодными светильниками.

Показать только абрис здания? Ну, не знаю, стоит ли ради этого заморачиваться. Хочется выделить здание ночью, а не только получить процент с продажи светильников.

[duke]

Сообщение от Lila

А в локальном свете прожектора не ставят чтоль? Чую, немного сбились в терминологии.
Показать только абрис здания? Ну, не знаю, стоит ли ради этого заморачиваться. Хочется выделить здание ночью, а не только получить процент с продажи светильников.

Вы меня наверное не так поняли, я имел ввиду площади с большим остеклением где заливать просто нечего.

Ну да ладно.

[Lila]

Кстати, расскажите мне пожалуйста, как сейчас заказчики реагируют на сметы проектов на диодах? Я не только о внешнем виде и красивых перспективах, но и о финансах? (я без подвоха).

[duke]

Сообщение от Lila

Кстати, расскажите мне пожалуйста, как сейчас заказчики реагируют на сметы проектов на диодах? Я не только о внешнем виде и красивых перспективах, но и о финансах? (я без подвоха).

Вы о стоимости оборудования или о монтажных и пусконаладочных работах?

[Lila]

Да обо всем. То что оборудование дороже, это понятно, а монтажные с пусконаладочными работами тоже увеличатся в стоимости?

[duke]

Сообщение от Lila

Да обо всем. То что оборудование дороже, это понятно, а монтажные с пусконаладочными работами тоже увеличатся в стоимости?

Все зависит от того, с чем сравнивать. А сравнивать сложно, так как это абсолютно разные варианты реализации архитектурной подсветки. Это я имею ввиду сравнение прожекторов и диодов.
Если диодных светильников будет больше, следовательно нужно будет проводить монтаж большего кол-ва светоточек, но не будем забывать что пуско-наладочные работы делаются очень легко, диоды цепляются на 12-ти вольтовый блок питания.

Если и первоначальные затраты будут больше (покупка оборудования и пуско-наладочные работы), то все это окупится на энергосбережении и на стоимости замены и покупки источников света. Светодиодный светильник живет 60 000 часов, газоразрядная лампа живет 8, 10 или 20 тыс. часов. Ну и потом вместо 150-ти ваттного прожектора ставится светильник мощностью 40-60 Вт., т. е. энергопотребление в три раза ниже, а тарифы на электроэнергию растут с каждым годом.

Ну обычно, по моим наблюдениям, кол-во источников света и стоимость пусконаладочных работ по проектам примерно одно, а энергопотребление в результате ниже, а выше качество света.

[Lila]

Так. Ответ не получен. Сколько тратиться на один прожектор сил и сколько на один светильник на диодах? Такой практики чтоль еще нет? Если нет - то я так понимаю, все разговоры на уровне продаж американсокго оборудования. (см. мою тему)

[duke]

Сообщение от Lila

Так. Ответ не получен. Сколько тратиться на один прожектор сил и сколько на один светильник на диодах? Такой практики чтоль еще нет? Если нет - то я так понимаю, все разговоры на уровне продаж американсокго оборудования. (см. мою тему)

2000 руб. - монтаж одной светоточки - московская среднерыночная цена. Финансовые затраты на диоды аналогичны. Что за тема про американское оборудование?

[Lila]

Сообщение от duke

2000 руб. - монтаж одной светоточки - московская среднерыночная цена. Финансовые затраты на диоды аналогичны. Что за тема про американское оборудование?

Понятно все. Тема в соответсвующем разделе про оборудование.

[camii dobrii]

Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

[admin]

Сообщение от Самый добрый

Блин... Ну откуда вы взяли мощность в 2 раза меньше чем на РЛ????

Световая отдача светодиодов 10 000 К - 100-120 лм/Вт
цветовая температура 4000-6000К 60-80 лм/Вт
У МГЛ (3000-6000К) - 60-110 лм/Вт
У НЛВД (1900-2200) 100-160 лм/Вт

Где 50% ??????

Нуууу тя нахрен!!! Это в каких приборах ты видел, чтобы светодиоды со световой отдачей такой использловали? Современные светодиоды с 3000 - 4000К дают световую отдачу около 70лм/Вт... По всем проспектам. Есть высокие световые отдачи и современные разработки, но они в дело идут разве? Лишь эксперименты. у светодиодов перед МГЛ никакого преимущества не видно, никаких 50% тем более.