проблема с МГЛ

[LeOn7819]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться с проблеммой. У меня очень быстро выходят из строя МГ лампы. Из 270 ламп типа HQI-T 150W (разные партии и разные сроки поставки) вышло из строя 100штук, через 7 месяцев после их замены, причем режим их работы токой, что общее количество часо нароботки лежит в пределах от 1000 до 3000 часов. График работы такой: 2 включения, 2 выключения в сутки. Лампы установлены в светильниках Lucent и подключены через ЭмПРА Helvar NK 150EN, температура в местах установки от15 до 30 гр., в течении года (5 лет работы), за последний год была произведена замена 15% ПРА (похоже на межвитковое замыкание обмотки). Запитаны от 3-х разных щитовых и даже от разных питающий сетей. Напряжение на концах кабельных линий в электрощитах, по которым запитпны лампы варьируется от 220 до 232В . Для подключения используються кабели сечением 3х2,5 Закономерности выхода из строя не наблюдается (одни и теже линии, удаленность от электрощита), т. е. в хаотичном порядке.
Подскажите пожауйста в чем может быть причина.
Заранее спасибо.

[camii dobrii]

[QUOTE=LeOn7819;20086]...[QUOTE]

Здравствуйте уважаемый.

Скорее всего виновато напряжение.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).

Второй момент в каком положении используется лампа.
Большинство ламп МГЛ имеют ограничение по положению горения и при отклонении от него быстро выходят из строя.

Третий момент - напряжение.
Если у вас под нагрузкой в конце линии 232 В - то в начале линии может быть в районе 270 - а это уже критично - проверяйте сети.

[LeOn7819]

1. дроссель используем финский Helvar NK 150EN см. фото
2. положение лампы вертикальное (по каталогу Osram -любое).
3. я имел в виду напяжение на комутационном аппарате в щите управления освещением без нагрузки. Под нагрузкой 228-229В в этой же точке. Непосредственно на светильнике не меряли- трудный доступ (гипсокартон, высота 10-11 м.

[LeOn7819]

Извините забыл вложить фото[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от LeOn7819

1. дроссель используем финский Helvar NK 150EN см. фото
2. положение лампы вертикальное (по каталогу Osram -любое).
3. я имел в виду напяжение на комутационном аппарате в щите управления освещением без нагрузки. Под нагрузкой 228-229В в этой же точке. Непосредственно на светильнике не меряли- трудный доступ (гипсокартон, высота 10-11 м.

[olegvp]

Здравствуйте!

Не заметил на фотографиях компенсирующего конденсатора 20 мкФ.
Не могут ли быть проблемы, связанные с его отсутствием?
Если светильников много, то форма питающего напряжения может быть значительно изменена.

На балласте указан тип лампы ДНаТ (Na), хотя режимы работы (ток 1.8А) с МГЛ на 150 Вт совпадают. Так что должно проходить.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).


А что не так с дросселями Филипса?

С уважением!

[camii dobrii]

Сообщение от olegvp

Здравствуйте!

Не заметил на фотографиях компенсирующего конденсатора 20 мкФ.
Не могут ли быть проблемы, связанные с его отсутствием?
Если светильников много, то форма питающего напряжения может быть значительно изменена.

На балласте указан тип лампы ДНаТ (Na), хотя режимы работы (ток 1.8А) с МГЛ на 150 Вт совпадают. Так что должно проходить.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).


А что не так с дросселями Филипса?

С уважением!

Дроссели часто делают "универсальными" для ДНаТ и МГЛ потому что по сути это одно и то же с разным наполнением и рабочий ток у них практически одинаковый.

Филипс идет по своему пути. Его дроссели и лампы часто бывают расчитаны на ток отличающийся от стандартного тока для таковой мощности.

Видел взорвавшиеся лампы BLV при использовании с дросселем филипс.

Теперь что делать человеку с этим счастьем.

Я бы предложил попробовать купить лампу другого производителя или другой марки. В идеале с керамической горелкой (да в 2 раза дороже, однако лампы надежнее).

Возможно все дело в низком качестве самих ламп...

Однако очень сильно напрягает что у Вас вышло из строя 15% качественных ЭмПРА Helvar - это надводит на мысли что все же что то не то с сетью... Могут быть гармоники, может у вас там какие то двигатели установлены мощные или турбины?

Сложно сказать...

[Alexiy]

3000 часов - это ещё хорошо. На одном объекте сотрудник службы эксплуатации озвучивал цифру в 2-3 календарные недели (около 300 часов)! Проблему они видели в повышенном напряжении питания.

[AkudNik]

Столкнулся с аналогичной ситуацией:
В большом торговом центре в одном отделе из 20 дайнлайтов МГЛ70Вт за год вышли 16 штук. и еще у 4-х повышенная пульсация. Также вышли из строя 3 из 7 прожекторов на шинопроводе. Лампы BLV 70W G12.Пробовали менять лампы, новые лампы не зажигаются.
Замена ламп в мерцающих светильниках привела к перегоранию лампы через 2 дня. Лампа Филипс с керамической горелкой серии Master.
Напряжение в сети 220В. По словам продавцов иногда бывают скачки напряжения, и лампы начинают перезапуск. Включено через ВДТ. Лампы подключены через моноблочные ЭмПРА Испанского производства.
Во всем огромном торговом центре за год вышло всего 3 ПРА.
В отделе из другой нагрузки подключены компьютер, бытовой вентилятор, общее освещение с неинтегрированными энергосберегающими лампами (за год сгорела всего одна лампа, подключены через ЭмПРА), рольставни с мотором.
По каталогу у ламп BLV срок службы 6000 часов, а лампы отгорели не более 4000 часов.
Режим работы светильников 1 включение/выключение в сутки. Работа 10 часов.
Вопросы:
1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя
2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы.
3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА
4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр.
5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

[AkudNik]

Заменил моноблочный ЭмПРА, зажглась старая лампа.
На всех ЭмПРА не подключено заземление, это както может негативно повлиять на работу ЭмПРА?
На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А.
Спасибо!

[twkisa]

Сообщение от AkudNik

На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А. Спасибо!

Если лампа 70Вт, то и ЭПРА или ЭмПРА ставить только на 70 Вт.
0,4А - это скорее общий ток по линии 220В устройства (тогда лампа действительно получается на 70Вт). Про землю ничего сказать не могу, т.к. ВСЕГДА подключили землю. Разве чо скажу прописную истину - если устройство подразумевает подключение земли, то это надо делать.

[Alexiy]

да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А из сети 220 В. Если брать cos fi не 0,85 (с компенсирующим конденсатором), а 0,4 + потери в ПРА, то получим около 1 А из сети 220 В. Ток лампы - это ток при напряжении, которое выдаёт на лампу ПРА, а там около 85...100 В. Не надо путать ток через лампу и ток, потребляемый светильником из сети.

PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь...

[Alexiy]

Сообщение от AkudNik

1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя
2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы.
3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА
4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр.
5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения.
6. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

1. нет.
2. очень маловероятно. нет.
3. может, хотя обычно бывает наоборот.
4. мультиметр даст лишь ориентировочную картину - работае/не работает. Качество работы им не проверишь.
5. см. предыдущее сообщение. 4 м - ничтожное расстояние для сети 220 В
6. тип стабилизатора лучше выбирать по результатам замеров в конкретной сети.