Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2009, 18:13   #31
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 825
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Антон71 Посмотреть сообщение
Так и не видел ответа на "неудобный вопрос" о ремонтопригодности. Любой уличный светильник с РЛВД дефектуется и ремонтируется силами электрика пенсионера, комплектующие продаются свободно, цены смешные. Можно выезжать по заявке, ремонтировать на месте с вышки, в крайнем случае снять, поставить на его место светильник из обменного фонда, а "умерший" откапиталить и оставить его в обменном фонде. Тогда срок службы светильника в общем-то не ограничен. Как быть с СД светильниками? Например, закончился гарантийный срок, через два года перестал гореть светильник (полностью или частично), на светильник напряжение поступает. Что с запчастями и насколько возможен ремонт своими силами? Или сразу выбрасывать и покупать новый? Как правило цены на сервисный ремонт как раз на это и намекают. По истечению срока службы однозначно покупаем новый светильник?
Антон, я надеюсь что через 5-10 лет ситуация с LED будет похожей. Можно будет купить кластер и "драйвер", после чего заменить всё это при помощи паяльника и такой то матери... Если серьезно, то больших проблем с ремонтопригодностью я не вижу, главное чтобы руки росли из нужного места.

Более того, купить можно уже сейчас, просто после ремонта придется герметизировать светильник по новой, а перед ремонтом расковырять его - что вызывает определенные сложности.

Также, на сегодняшний момент, стоимость материалов для ремонта и "квалифицированных" кадров будет приближаться к стоимости нового светильника.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 18:51   #32
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 441
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Антон, я надеюсь что через 5-10 лет ситуация с LED будет похожей. Можно будет купить кластер и "драйвер", после чего заменить всё это при помощи паяльника и такой то матери... Если серьезно, то больших проблем с ремонтопригодностью я не вижу, главное чтобы руки росли из нужного места.

Более того, купить можно уже сейчас, просто после ремонта придется герметизировать светильник по новой, а перед ремонтом расковырять его - что вызывает определенные сложности.

Также, на сегодняшний момент, стоимость материалов для ремонта и "квалифицированных" кадров будет приближаться к стоимости нового светильника.
Уважаемый, Самый Добрый! Руки из нужного места помогут, если "расковыривать" линейный светильник вашей компании, а если возьмете несколько аналогов других компаний, то там полный антивандал причем даже для специалиста по обслуживанию.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2009, 19:32   #33
Nub
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Nub нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Собственно Cree дает графики спада. Люминофор выгорает не от температуры а от итенсивности. У ртути линии лежат в "жестком" ульрафиолете, у LED все несколько лучше.

По поводу ламп. Существуют "стойкие" люминофоры, но при этом "ломаются" электроды. Существуют стойкие электроды и специальные схемы включения. Так появляются ЛЛ со сроком службы 60 000 ч. и более и стоимостью как у LED.

Вот такая математика.
У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.
Nub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2009, 02:31   #34
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 158
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Nub Посмотреть сообщение
У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.
На xlight.ru спросите.Про продукцию Cree они достаточно знают.
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 00:14   #35
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 234
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Они там ответят, что даташиты надо читать внимательно. У XR-E спад светового потока 30% на 50 000 при 700 мА. Для 1 Вт диода ток немаленький. На 350, теоретически, и до 100 000 без особого спада дотянет.
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 04:27   #36
eu8
Мастер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 168
Вес репутации: 158
eu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают всеeu8 Его знают все
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Они там ответят, что даташиты надо читать внимательно. У XR-E спад светового потока 30% на 50 000 при 700 мА. Для 1 Вт диода ток немаленький. На 350, теоретически, и до 100 000 без особого спада дотянет.
Даа? Странно... А меня никто там носом не тыкал в даташит. Напротив, поделились ценной и проверенной информацией.
eu8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 13:23   #37
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 234
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Если указывать в качестве источника даташит - то почему бы не смотреть в него повнимательней ? А ребята с xlight ясное дело доброжелательны. Будучи эксклюзивными дилерами Кри, задирают цены до потолка.
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:24   #38
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 825
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Nub Посмотреть сообщение
У кри в датащитах для x-re нашел спад до 70% потока за 50 тыс. часов, графиков нет, если есть, бросте ссылочку.
Здесь не очень понятно и однозначно. Но срок службы зависит от большого количества параметров, для "нормальных" условий будет чуть позже.
Вложения
Тип файла: pdf XLampXR-E_lumen_maintenance.pdf (461.8 Кб, 44 просмотров)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 17:26   #39
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 109
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
А ребята с xlight ясное дело доброжелательны. Будучи эксклюзивными дилерами Кри, задирают цены до потолка.
Не так, X-Light есть Cree Solutions Provider...

А вот российский представитель-продавец Cree - это компания Compel

непонятно зачем я их рекламирую бесплатно
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 17:54   #40
Nub
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Nub нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Здесь не очень понятно и однозначно. Но срок службы зависит от большого количества параметров, для "нормальных" условий будет чуть позже.
Nub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 18:28   #41
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 825
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Nub Посмотреть сообщение
Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.
Именно так и есть... Если pn переход охладить до 25 градусов - можно получить практически вечный источник света. А если дать ему разогреться до 125 - получим горелые пирожки за 100 часов.

Т.е. тепловой менеджмент очень важная составляющая прибора, именно поэтому светодиоды должны устанавливаться непосредственно на корпус и хорошо бы чтобы корпус был с оребрением (если их много).

Сейчас в основном я вижу "стоваттные" LED светильники в корпусах от прожекторов/уличных светильников/закрытых "дизайнерских" корпусах = вообще без охлаждения - а потом люди удивляются - как же так? Где мои 100 000 ч. жизни? Cree гады и ненадежные поставщики - обманулиии...

И люди которые говорят что LED не греется - вруны! Греется и еще как!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 11:43   #42
Nub
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Nub нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

В этом плане мне понравилось решение компании [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тепловые трубки для охлаждения и люминофор вроде как на рассеивателе. Получился светильник общего света как замена 2х18 (они пишут 2х26 - очень на грани), правда по цене самолета (я так думаю).
Но принцип с тепловыми трубками можно использовать и в других светильниках - например переместить рассеиватель в кронштейн, на котором стоит ОП. Наверное так можно и 200 Вт рассеить.
Nub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 18:01   #43
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 234
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Nub Посмотреть сообщение
Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.
По хорошему, это любых радиодеталей касается А светодиод - это все-таки радиодеталь. К сожалению, сейчас подход к проектированию такой, что нас еще ждет немало сюрпризов. Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок. С другой стороны, фото лампы российской разработки, которое приводили в этой или соседней ветке повергло меня в скорбь. Такого ублюдка, пусть даже и надежного по характеристикам (не знаю, не смотрел) еще надо умудриться задизайнить. Право слово, лучше китайские собирать.
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 10:11   #44
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 668
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок.
Он считаются производителями световых приборов - светильников, а не "лампочек".
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 15:32   #45
ally
Гуру
 
Аватар для ally
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 176
ally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают все
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Всех покупателей ярких комфортных светодиодных светильников ждет выгорание люминофора и синий цвет в помещениях.
По поводу обслуживания, меня удивляет позиция СД. Если в светодиодном светильнке перегорит светодиод, нужно демонтровать светильник, разобрать, вынуть элемент и впаять новый (звучит просто, но что за этим стоит?!?)
Не проще ли поменять лампочку?
ally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 07:53   #46
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Меня тоже заинтересовал этот вопрос, оказывается работают светодиоды до 100 тыс. часов (не менее 8 лет) и 25 лет при 10-часовом режиме работы. Крута!
В статье встретил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 09:53   #47
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 668
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Меня тоже заинтересовал этот вопрос, оказывается работают светодиоды до 100 тыс. часов (не менее 8 лет) и 25 лет при 10-часовом режиме работы. Крута!
В статье встретил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
складно поют
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 18:25   #48
trave99
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
trave99 нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

О светодиодных светильниках говорят много, но конкретной информации недостаточно. Конкретный вопрос по светильнику BetaLux-1-30 (производства ООО «Полупроводниковая светотехника») . Выложенный на сайте компаниии файл демонстрирует превосходные харктеристики этого светильника (пусть даже в сравнении с устаревшим ARS/R418 на лампах Т8). Сомнения вызывают заявленные характеристики. Если сравнить заявленные данные по ARS - световой поток 4800 Лм и КПД 66% c тем, что можно найти у производителя BetaLux - световой поток 4000 Лм, то невозможно объяснить увеличение эффективности почти в 6 раз. Попытка получить фотометрические данные у производителя оказалась неудачной Может быть кто-то сталкивался с этими светильниками и может прокоментировать их реальную эффективность?
Вложения
Тип файла: pdf comparison.pdf (397.6 Кб, 53 просмотров)
trave99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 18:30   #49
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 825
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Мда... Игорь нас совсем не жалеет и говорит что жизнь коротка... Блин, она конечно коротка, но я надеюсь прожить больше 25 лет - кои являются сроком службы светодиодов... А реально их нужно будет менять через 13 лет активного использования и дело не в плохом люминофоре...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 11:52   #50
trave99
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
trave99 нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Дополнение к моему предыдущему сообщению. В приложенных файлах результаты расчетов в DIALux сделанные для помещения 20 м2 с потолками 2,8 м и 6 светильниками ARS/R418 или L-Office-25 (ies файлы были взяты с сайтов производителей). Для BetaLight получить от производителя файл ies не удалось. Как видно результаты принципиально отличаются от приведенных в предыдущем сравнении, в частности, средняя освещенность на уровне пола создаваемая одиночным ARS -115 lx, а для L-Office всего 73 lx. Складывается впечатление, что некоторые производители сознательно нас вводят в заблуждение, преувеличивая достоинства LED светильников
Вложения
Тип файла: pdf Colour _ARS_R418.pdf (566.6 Кб, 46 просмотров)
Тип файла: pdf Colour_L-office.pdf (485.2 Кб, 41 просмотров)
trave99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 09:56   #51
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 508
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Сегодня получил очередную рассылку от светодиодной фирмы. В этот раз от ООО “СИ-ЭЛ-ЭМ ДАЙНЭМИКС” kalimatr@rambler.ru 445036, г. Тольятти, ул. Офицерская, 24 (8482) 71-57-01

Они сравнивают 10Вт светодиодный св-к и 36 Вт люм. св-к.
Про мощность 36 ваттного написали: "Источник света:лампа дневного света 36 Вт. Из сети потребляется около 95 Вт."
Вот почему бы уж сразу не указать пару-тройку киловатт потребления ? Было бы интереснее сравнивать.
В общем после прочтения того, что лампа потребляет 95 Вт, дальше читать не счел нужным, ибо вранью не верю.
__________________
Воронеж "АВС-электро"

Последний раз редактировалось twkisa; 15.12.2009 в 09:58.
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 17:40   #52
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 441
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
все элиментарно, светодиоды Эдисон, которые использует ледел имеют меньшую отдачу, чем заявленные Осрам. Ледел идет по пути удешевления всеми путями. Все ies недействительные.
Если все так ЭЛИМЕНТАРНО, то почему не подписываемся?

К некоторым ies-кам LEDEL, действительно, есть вопросы, но с подменой источника света . Убейте в НАС Ледел аргументацией своего заявления, а то как-то нехорошо в стиле 37-х...
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 02:04   #53
Maxsim
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Maxsim нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Сегодня получил очередную рассылку от светодиодной фирмы. В этот раз от ООО “СИ-ЭЛ-ЭМ ДАЙНЭМИКС” kalimatr@rambler.ru 445036, г. Тольятти, ул. Офицерская, 24 (8482) 71-57-01

Они сравнивают 10Вт светодиодный св-к и 36 Вт люм. св-к.
Про мощность 36 ваттного написали: "Источник света:лампа дневного света 36 Вт. Из сети потребляется около 95 Вт."
Вот почему бы уж сразу не указать пару-тройку киловатт потребления ? Было бы интереснее сравнивать.
В общем после прочтения того, что лампа потребляет 95 Вт, дальше читать не счел нужным, ибо вранью не верю.

Суть прикола в следующем:
Называется "ездить по ушам" пока умный клиент не пошлет, а
другой не купит.

"лампа дневного света 36 Вт" - примерный эквивалент 180W накаливания
А "Из сети потребляется около 95 Вт" это глюк у менеджера.

Кстати эквивалент "лампа дневного света 36 Вт" - на сегодня это диод
как минимум от 18W до 40W .
Причем 40W диод существенно дешевле 18W
Maxsim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 15:18   #54
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

информация очень свежая и очень достоверная. ледел использует эдисон.
будет возможность, убедитесь.
осрам с первичкой заказано только несколько сотен шт.
эроу поставляет всего несколько тысяч в месяц осрам без оптики.
наберитесь наглости и спросите про эдисон и про модель якобы используемых осрам (разумеется с бинами).
это конечно подход не серьезный, это является обманом. хотя и раньше объявлялось о использовании осрам с отдачей 112 лм/вт...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 17:12   #55
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 441
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
информация очень свежая и очень достоверная. ледел использует эдисон.
будет возможность, убедитесь.
осрам с первичкой заказано только несколько сотен шт.
эроу поставляет всего несколько тысяч в месяц осрам без оптики.
наберитесь наглости и спросите про эдисон и про модель якобы используемых осрам (разумеется с бинами).
это конечно подход не серьезный, это является обманом. хотя и раньше объявлялось о использовании осрам с отдачей 112 лм/вт...
Вопросы, конечно, задать можно, но хотелось бы понимать о чем спрашиваем.
Разве в какой-то модели Ledel уже применяет ОСРАМ с первичкой (я понимаю, что речь о Dragon Oval Plus). В ies всех моделей указан осрам без оптики и оптика от двух производителей. Если они закупают несколько тысяч LED в месяц, то даже Sveteco96 можно выдать в несколько сотен в месяц. ВПЕЧАТЛЯЕТ. (правда не знаю какие объемы продаж у, господина, незарегистрированного. может это так мелочи пару сотен на наружку поставить в МЕСЯЦ).

С Вашими словами, что производители светодиодных светильников могут ОБМАНЫВАТЬ на бинах 100 % согласен. При чем знаю случаи, когда это происходило даже не по вине производителей, а поставщика светодиодов. Поэтому считаю, что компания не имеющая своей лаборатории для проведения входных и выходных измерений параметров светодиодов - это потенциальный ОБМАНЩИК потребителя.
Интересно было бы составить список компаний, которые имеют такие лаборатории. Точно знаю Галад, Xlight (не знаю только какое оборудование в лаборатории есть), еще вроде Политекс (правда пока еще не производит)....

интересно смотреть, как компании ищут выходы, чтобы их не могли обвинить в этом обмане:
1 Ледел (раз уж речь о них) на сайте написал "Светоотдача с одного светодиода, 112 Люмен (диоды OSRAM)" Забыл указать при каком токе и температуре (часто практикуется).
2 ФОКУС (более продвинут) сразу указал в паспорте на светильник +/- 30 % светового потока...
Ну а ies, ИЗВИНИТЕ, документом не является, господа проектировщики и потребители, и в суде не представишь. Так что, если Вы эти 30 % плюс к коэффициенту запаса не заложили, то Ваши проблемы (могут быть).

Уважаемый, господин, незарегистрированный еще раз предупредил, что все производители светодиодных светильников на сегодняшний день должны немножко выкручиваться (а это удобней делать на неосведомленности потребителя). За это ему спасибо!
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2009, 22:45   #56
Boris 1
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Boris 1 нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Как раз переписываюсь с одним китайским заводом,котрому задал почти те же вопросыОтвет был такойHaT100-100Вт 9500 лм,т е 95/вт,а у них LBLw-050-H- 50вт 4500 лм т е 90 лм/вт Фирма Sinoco Lighting Tehnologies Co обещает за 100 вт–15500лм Таким образом,параметры светодиодных и натриевых светильников по светоотдаче лм/вт примерно одинаковые Зато у светодиодных нет пускового тока,он включается мгновенно,что позволяет его интегрировать в "умные" системы управления городским освещением Зачем на пустой улице создавать освещенность 38Lux,когда там никого нет?Не проще ли снабдить светильник датчиком движения и держать его в ждущем режиме с освещенностью 20 Lux Вот и экономия электроэнергии

Последний раз редактировалось Boris 1; 23.12.2009 в 23:00.
Boris 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 10:50   #57
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 441
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Boris 1 Посмотреть сообщение
Как раз переписываюсь с одним китайским заводом,котрому задал почти те же вопросыОтвет был такойHaT100-100Вт 9500 лм,т е 95/вт,а у них LBLw-050-H- 50вт 4500 лм т е 90 лм/вт Фирма Sinoco Lighting Tehnologies Co обещает за 100 вт–15500лм Таким образом,параметры светодиодных и натриевых светильников по светоотдаче лм/вт примерно одинаковые Зато у светодиодных нет пускового тока,он включается мгновенно,что позволяет его интегрировать в "умные" системы управления городским освещением Зачем на пустой улице создавать освещенность 38Lux,когда там никого нет?Не проще ли снабдить светильник датчиком движения и держать его в ждущем режиме с освещенностью 20 Lux Вот и экономия электроэнергии
На улице "надо держать" не 38, а 10-20 лк. Сокращение на 50 %, которое предусматривается нормативными документами можно обеспечить регулируемыми ЭПРА к газоразрядным лампам стоимость 50-100 долл в существующий светильник и "умная" система управления Вам обеспечена.
За исключением районов с температурами ниже 20 град. Не знаю, как там будет работать ЭПРА, но аналогичное устройство ... с другим названием при тех температурах по отзывам работает нормально.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 02:07   #58
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

То есть Вы предлагаете вместо жалких 50 светодиодов,использовать схему,состоящую из 200,а то и более p-n переходов По моему,это как стрелять из пушки по воробьям Вот краткое описание схемы ЭПРА:Дискретное управление частотой модуляции инвертора, соответственно, током лампы и потребляемой мощностью осуществляется путем изменения емкости времязадающей RC-цепи управляющей микросхемы при помощи ключа S, в цепь которого включен дополнительный конденсатор.
Инвертор обеспечивает питание лампы током повышенной частоты в двух режимах - режиме полной мощности и в режиме энергопотребления на уровне 50% от номинального, что дает адекватное управление яркостью свечения лампы.
Переключение режимов осуществляется при помощи устройства управления мощностью, включающего компаратор, на вход которого поступает выпрямленное сетевое напряжение, селектор импульсов по длительности и запоминающее устройство, управляющее ключом S.
При подключении к сети в ЭПРА всегда устанавливается режим полной мощности.
Команда на переключение режима поступает от станции управления, силовая часть которой представляет собой тиристорный коммутатор, и заключается в прерывании питающего сетевого напряжения на время, равное половине его периода повторения.
Управляющее воздействие идентифицируется устройством управления мощностью ЭПРА и изменяет состояние запоминающего устройства.
Ключ S размыкается, повышая рабочую частоту инвертирования, и ЭПРА переходит в режим пониженной мощности
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 11:18   #59
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Извините,у меня что то с регистрацией,Boris1 Последним постом,я хотел сказать,что высоковольтные МОП транзисторы,а особенно тиристоры очень не надежны,если их применять на улице Причем технология их изготовления намного сложнее,чем светодиодов Проще купить один завод по производству мощных светодиодов,и снизить их себестоимость,чем городить таких монстров ,как ЭПРА
  Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 12:29   #60
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 825
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Извините,у меня что то с регистрацией,Boris1 Последним постом,я хотел сказать,что высоковольтные МОП транзисторы,а особенно тиристоры очень не надежны,если их применять на улице Причем технология их изготовления намного сложнее,чем светодиодов Проще купить один завод по производству мощных светодиодов,и снизить их себестоимость,чем городить таких монстров ,как ЭПРА
В ваших словах есть доля истины... Но только доля. "драйвер" питания LED - тот же ЭПРА.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru