Освещение культовых сооружений

[Pierre]

Освещение культовых сооружений.
Бытует мнение, что культовые сооружения нужно освещать заливающим светом. Тем не менее, смотрю и вижу - большая часть проектов, выпускаемых сегодня светотехническими компаниями, не выдерживает никакой критики - локальное высококонтрастное освещение применяется вокруг да около. Есть примеры - много примеров. Ладно, допустим люди, которые выполняют проекты освещения никогда не слышали о негласном правиле освещении церквей - но куда смотрят священнослужители? Я совсем ничего не понимаю. Возникает ощущение, что при освещении церквей необходимо делать два варианта - заливающей и локальной подсветки. Потому как заливающая, я заметил, постоянно проигрывает на тендере - говорят чуш какая-то - мол скучно.

Кто что думает?

[Pierre]

Основой концепции освещения должен быть, как я считаю, образ храма в пасмурный день. Фолучается, что яркость фасадов должна быть примерно одинакова. Какой белый свет подойдет лучше – "теплый" или "холодный" - тоже нужно решить на месте, скажу лишь, что мне не нравится, когда церкви с белой отделкой освещают теплым светом.

Создание специфически ночного образа, отражающего идею светоносной божественности объекта -рай для глухонемых. На западе вся готика пятнами. Но в сравнении получается, что эта пятнистость - говно то ещё. Даже если есть какой либо замысел - всё равно заливающего освещения - видно - не хватает.

Может скоро пойдём в авангард и цветодинамику?!
Вам решать, но я за заливающее.
Примеры взял с яндекса недолго думая - посмотрите и сделайте выводы.

[Pierre]

Гелиосити. В освещении церкви на визуализации явной пятнистости нет - смотрится мягко, но равномерности не достает.

Аналогично на следующем объекте (моделирование Лайтскейп) - из-за невозможности реализации заливающего - псевдозаливющее.

[Pierre]

Пятна. Я не ценю задумку - тело потерялось во мраке.
На последнем изображении видна ещё одна ошибка - различная цветность источников - ландшафтное освещение искажает представление объекта. Плохо это, хотя возможно замысел светодизайнера.

[Pierre]

Готическое творение Европы. Может мы под него щуримся?

Проекты компаний по освещению Всесвятского Храма и Храма Андрея Первозванного. Годится ли?

[Pierre]

Напоследок приведу несколько работ с использованием заливающего приема освещения.

В первом случае использование цвета оправдано, imho

[Pierre]

Наконец, проекты заливающего освещения в теплых тонах. Напомню, при освещении холодных я бы все-таки остановился на холодном белом.

Буду рад вступить в дискуссию. У кого как бывало - расскажите?!

[Pierre]

Напоследок замечу: если изменение яркости есть - то желательно, чтобы яркость увеличивалась к вершине церкви. Самым важным элементом храма является его глава или главы с крестами. Никак нельзя главы оставлять в тени. Бытует мнение, что главы златые или черные не будут светиться, как на них не свети. Будут дорогие мои. И никаких бликов не станет...потому что пыль.

[camii dobrii]

Не будут, потому что дождь. =))

В остальном полностью с тобой согласен. Однако хотелось бы обратить внимание что локальное освещение также имеет право на жизнь для выделения на фоне общезаливающего каких то архитектурных форм (ниши, башни, окна...) а вот с куполами проблемма. И еще, помоему на "желтой" "цветной" церкви, использованы ГЛН, что по моему мнению очень неэнергоэффективно. К сожалению из-за стремления сделать "дешево" много объектов освещаятся прожекторами на ГЛН из-за чего потом просто тошно смотреть на интереснейшие объекты.

В г.Одинцово построили новый храм, насажали деревьев по территории, все пафосно и красиво... но тут случилось ЭТО! Повтыкали опоры из труб с "шариками" с КЛЛ и 3!!! опоры с прожекторами на ГЛН - смотреть на полосатое здание просто тошно ночью. Хотя из далека когда глаз адаптируется на целостное восприятие - вроди ничего. Но прямо рядом с ним проходит Можайское шоссе - вид с которого просто ужасен!

[Pierre]

Дождь не помеха - все равно грязь и пыль делают свое дело. Нормально светится - да даже на фотках посмотреть можно - где его освещают - там он светится! Другое дело что люди думают, что он светиться не будет, и не светят! Вот нам тоже Галина Васильевна Каменская говорила, что на купол светить - себя не уважать - но тем не менее рекомендовала таки светить. Неспроста

Ниши, башни, окна - это не локальное освещение - скорее антураж, согласен - освещать их просто обязательно. причем цветность этого освещения должна быть теплее (либо ДНаТ).

По поводу энергоэффективности - да, конечно, она должна быть - самые общие рекомендации лучше выдерживать. Однако не стоит забывать, что церковь не продает недвижимость на рублевке и соответственно денег у церкви мало. Прожекторы на ГЛН они готовы поставить, а вот прожекторы, к примеру THORN... вижу улыбку на ваших лицах!

Если вам нужно осветить церковь - лучше обратитесь в светосервис. У этой компании самый большой опыт в россии по освещению объектов таких. Там и оборудование недорогое. Вы знакомы с каталогом Гэлэд? Познакомьтесь!

[Lila]

Сообщение от Pierre

По поводу энергоэффективности - да, конечно, она должна быть - самые общие рекомендации лучше выдерживать. Однако не стоит забывать, что церковь не продает недвижимость на рублевке и соответственно денег у церкви мало. Прожекторы на ГЛН они готовы поставить, а вот прожекторы, к примеру THORN... вижу улыбку на ваших лицах!

Как правило, церковь сама не просит подсвечивать свои храмы. На это есть либо программа городская, как в Москве, либо "помощь споносоров", как правило выражающаяся в желании местной администрации не пасть лицом в грязь. Поэтому и прожекторы бывают разыне. В Москве наверное почти вся подсветка церквей смонтирована Светосервисом, поэтому оборудование соответсвующее. Хотя, и у них случались эпидерсии в виде упавших денег, и они ставили и Meyer, и SBP (как в случае с костелом).

[camii dobrii]

Сообщение от Lila

Как правило, церковь сама не просит подсвечивать свои храмы. На это есть либо программа городская, как в Москве, либо "помощь споносоров", как правило выражающаяся в желании местной администрации не пасть лицом в грязь.

Но есть и исключения. И с каждым днем их все больше. На деньги прихожан. Ведь церковь не занимается коммерческой деятельностью (почти).

Сообщение от Lila

В Москве наверное почти вся подсветка церквей смонтирована Светосервисом, поэтому оборудование соответсвующее. Хотя, и у них случались эпидерсии в виде упавших денег, и они ставили и Meyer, и SBP (как в случае с костелом).

Если делается серьезный объект то идет в ход вся европейская техника достойного качества. Хотя иногда не очень удачно, Bega например в москве выходит из строя (ее просто выворачивает из земли).

[Lila]

Исключения - это прихожане или сама церковь за себя платит?

[Lila]

Сообщение от Pierre

Готическое творение Европы. Может мы под него щуримся?
?

И еще вопрос. А почему - Европы?

[admin]

Сообщение от Lila

И еще вопрос. А почему - Европы?

Лила, если у вас проекты освещения культовых сооружений приносят прибыль - очень рад за вас!!!

Работал над освещением церквей. Немало примеров могу привести. И сейчас работаю над освещением очень именитого памятника архитектуры в Нижнем Новгороде. Бюджет везде одинаков - практически его хватает на очень недорогую светотехнику. Работа практически без прибыли - по факту для "имени", для портфолио.

Ну а готика, если возник вопрос, если читать буквально - связанньй с германским племенем готов, середине XII в. Конечно же Европа.

[admin]

Lila, быть может вы нам проведете мастер-класс?!
Я бы очень хотел этого!

[Lila]

Сообщение от admin

Лила, если у вас проекты освещения культовых сооружений приносят прибыль - очень рад за вас!!!

Ну а готика, если возник вопрос, если читать буквально - связанньй с германским племенем готов, середине XII в. Конечно же Европа.

Просто костел построен российским архитектором, поэтому и мое удивление. А построен по образу и подобию готического собора в Вестминстере.
По поводу прибыли - я писала, что церкви, это как правило госзаказ. Какие уж тут прибыли. Тем паче в большом коллективе.
Мастер-класс? А что имено? Я стала искать свои фотки - не нашла, надо восстанавливать. У меня наверное 11 реализованных церквей и несколько проектов. Кстати, костел - мое творение.

[admin]

Сообщение от Lila

Просто костел построен российским архитектором, поэтому и мое удивление. А построен по образу и подобию готического собора в Вестминстере.
По поводу прибыли - я писала, что церкви, это как правило госзаказ. Какие уж тут прибыли. Тем паче в большом коллективе.
Мастер-класс? А что имено? Я стала искать свои фотки - не нашла, надо восстанавливать. У меня наверное 11 реализованных церквей и несколько проектов. Кстати, костел - мое творение.

Могу только догадываться, какую из этих церквей вы называете костелом...
Одиннадцать? О, ну значит есть опыт... Есть что рассказать, от чего предостеречь! А где вы работаете?

[Lila]

Костел - это то что выше фотка приложена. Вообще все еще числюсь в Моспроекте.

[admin]

Это творение? Понятно! каждый воспримет пусть - не буду писать своего мнения - оно субъективно.

Моспроект ))) Ах, школа то какая у вас хорошая - очень ценно!
Вообще, я хотел спростить где... территориально.. В россии или за рубежом) Теперь понятно!

А какой номер у вашего моспроекта? С кем работаете, если не секрет?

[Lila]

Тем и работаю. Делаю проекты подсветки зданий. Не только в Москве. В других городах тоже.
Ну, я к примеру тоже в шоке от вот этого. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хотя, вот сижу и думаю, дядя Вася вкрутил не ту лампу, бракованную ли, или просто цветность попутал, все ранво окажется виноват проектировщик. Это я про Светосервис. У них всегда с цветностью проблемы.

[admin]

Сообщение от Lila

Тем и работаю. Делаю проекты подсветки зданий. Не только в Москве. В других городах тоже.
Ну, я к примеру тоже в шоке от вот этого. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хотя, вот сижу и думаю, дядя Вася вкрутил не ту лампу, бракованную ли, или просто цветность попутал, все ранво окажется виноват проектировщик. Это я про Светосервис. У них всегда с цветностью проблемы.

Вы считаете, что виноваты монтажники? Им ведь кто-то лампы дал, они лишь только вворачивают. Конечно это проблемма, спору нет!

[Lila]

Сообщение от admin

Вы считаете, что виноваты монтажники? Им ведь кто-то лампы дал, они лишь только вворачивают. Конечно это проблемма, спору нет!

Ага.А еще эти лампы кто-то произвел. А еще эти лампы кто-то продал, кто-то купил, кто-то выдал этим самым монтажникам. Кстати, у них тоже есть рукойводитель

Сообщение от Lila

Ага.А еще эти лампы кто-то произвел. А еще эти лампы кто-то продал, кто-то купил, кто-то выдал этим самым монтажникам. Кстати, у них тоже есть рукойводитель

Точно... столько проблем с цветностью ламп, порой даже в архитектурной подсветке неясно становится как должно быть на самом деле)))

[camii dobrii]

По поводу ламп это конечно отдельная проблема. Все мы знаем что разброс цветности у ламп МГЛ (особенно маломощных) достигает ужасных велечин. А в процессе эксплуатации все это еще ухудшается. Плюс ко всему иногда лампы заменяют по принципу "вышла из строя одна, так и заменим одну" а не группами. И это все конечно же накладывает свой отпечаток на ночной облик городов.

[Pierre]

Сообщение от Алексей Малахов

По поводу ламп это конечно отдельная проблема. Все мы знаем что разброс цветности у ламп МГЛ (особенно маломощных) достигает ужасных велечин. А в процессе эксплуатации все это еще ухудшается. Плюс ко всему иногда лампы заменяют по принципу "вышла из строя одна, так и заменим одну" а не группами. И это все конечно же накладывает свой отпечаток на ночной облик городов.

Смотря какие лампы. У филипса есть лампы с абсолютной цветовой стабильностью на всём сроке службы. Маломощные. Читал в итогах 2007 года филипс! А у БЛВ они сразу после покупки розовые... но я, как мне кажется, уже писал об этом.

[Pierre]

Сообщение от Pierre

Смотря какие лампы. У филипса есть лампы с абсолютной цветовой стабильностью на всём сроке службы. Маломощные. Читал в итогах 2007 года филипс! А у БЛВ они сразу после покупки розовые... но я, как мне кажется, уже писал об этом.

Вечером выложу брошюру, если не забуду.

[camii dobrii]

Лампы с керамическими горелками ведут себя более или менее стабильно, но все равно - разброс есть и достаточно серьезный (проблема не только в том что отклоняются в процессе срока службы, но есть начальный разброс зависящий от технологии производства)

[Lila]

По теме. Имхо. Одним заливающим светом проблемы не решить. Среди приведенных несколько примеров, когда заливающий сжирает форму. Мне, помница, в охране памятников инспектор говорила прроо то, что нужно гладенько залить. На что ей было рассказано, что если "гладенько залить", то будет плоский фасад, без всякой мысли на лице.