![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
На интерьерной выставке в Далласе сейчас много фирм засадило в декоративные светильники бездрайверные SMD модули ZEGA.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] На сколько они могут быть применимы к нашим условиям? У нас все-таки 230 вольт, я про электробезопасность, и нормы на пульсации более строгие. Они так и не называют цифру на сколько они снизили пульсации с помощью фотолюминисцентного метода. Как это все работает на пассивной гальванической развязке [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и если кто-нибудь юзал это или аналогичное, то как решен вопрос устойчивости к импульсным помехам? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Что такое "пассивная гальваническая развязка"?
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Развязка методом привязки?
![]()
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот так из стали устанавливать все подряд, а я такое ещё не видел. Вот и пришел с вопросом.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Мастер
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Фрунзе/Врн/МСК
Сообщений: 75
Вес репутации: 98 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В целом, складывается впечатление, что для таких решений диэлектрик нужен очень хороший и стабильный (по времени). Для индора пойдет.
__________________
не ищи ошибку.... и не найдешь ошибку. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сейчас идет Миланский мебельный салон и выставка Euroluce.
Опять у многих фирм в светильник вставлены бездрайверные модули на 230 вольт. Запытал итальянцев, дали наводку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (табличка с параметрами внизу странички) Завтра пойду мерить пульсации и спектрограммы. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
По-видимому, стремление до предела снизить цену, лишь бы горело и победить мэнов из соседних лавок... Расходный идеальный товар. Сгорело, вкрутим новый. Меняем же свечи, ЛН....Иначе остановится прогресс. Последний раз редактировалось Smol; 06.04.2017 в 09:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Конфирм тому, всё что Вы написали, да ещё в качестве ложки дёгтя добавлю, что измеренные нами пульсации были около 90%. Но это все было бы обыденностью, если бы это было у ноу-нейм гаражников, но это все оказалось у "великих европейских брендов". Ещё раз продекларирую тезис - у многих крутых европейских брендов часть каталога это полный трешь, впрочем как и у нашей "великой пятерки производителей СД светильников" полно чистого импорта с взятыми с потолка параметрами в даташитах. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я прям расстроился ((( Чуда опять не случилось (((
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если бы Вы посмотрели перед сном на керамические платы со светодиодами и рассыпными чипами, то мысль о низком уровне пульсаций не посетила бы Вас даже под шфе...
![]() Дружок их Канады предал анафеме изобретателей переменного тока и переделал свой дом под постоянный ток. Утверждает, что только теперь... вернулся к райскому процветанию. ![]() Последний раз редактировалось Smol; 07.04.2017 в 16:12. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А вот что пишет Алексей Васильев на эту тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В природе ничего не изменилось. Она безразлична к нашим хотелкам. Сделать люминофор с длительным послесвечением на уровне 0,9 амплитуды - пока невозможно. В противном случае была бы решена задача светового аккумулятора энергии. Наука пока молчит. Чуда не случилось. Расстраиваться от этого не нужно. Кому без пульсаций жизнь не мила - ставьте какие то аккумуляторы, суперконденсаторы, механические накопители энергии. Но с люминофорами пока полная труба. Последний раз редактировалось Smol; 25.04.2017 в 21:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
а фирма LUMENS на своем стенде обозначила уровень пульсаций как "меньше 19%". Сегодня всех проверим ))) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Применение суперконденсатора или аккумулятора - это нарушение "чистоты жанра". Это уже не будет светильник, имеющий преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов. Получится то же самое, что и с обычным драйвером.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Бездрайверные же пока по сути ущербны, т.к. имеют грубые недостатки, которые резко сужают их назначение и применимость. Когда на керамике рядом со светодиодами расположились еще и компоненты другого вида, то хорошего мало. Это мутанты так сказать. Можно спорить. В ряде случаев допустить и такое. Я мягко возражаю против применения существующих люминофоров для снижения пульсаций, считая, что они просто бесполезны и наводят тень на плетень. Ели бы это было не так, то конечно.... Но это пока так и нет примеров противоположного. Если есть пульсации, то в серьезных светильниках не нужно бы бездрайверных. В какой то части это не отрицает применимость бездрайверных. Но нужно соблюдать меру и не искажать реальность. Пульсации 20-30 процентов - это подозрительные решения. Попытки протаскивания и уговоров. Стандартизация и унификация должны бы возражать против применения странных вариантов даже, если они работоспособны. Не так? Последний раз редактировалось Smol; 10.05.2017 в 22:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Дальше всех пошел Edison, правда, на входящее напряжение в 120 вольт - фотки прилагаю, а то не поверите, тут весь драйвер на той же плате разместили и назвали сиё изобретение бездрайверным ))) Только трансформатора не хватает или я что-то не понимаю, пардон. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | ||
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
1. Вымученный чип Luminus с электролитами на "морде" - точно мутант, сделанный с целью сказать, а вот он Я. 17% пульсация точно не стоят выеденного яйца. ![]() 2. Что касается постулируемых Alexvas "преимущества бездрайверного - устойчивости к высоким температурам, долговечности и малых пусковых токов", то признак "бездрайверные" не является определяющим в достижении указанных качеств - нет четкой прямой логической связи. Так, драйверы Аргос не имеют существенных пусковых токов, пример Luminus прямо показывает, что ни о какой стойкости к высокой температуре и о долговечности говорить не приходится при наличии электролитов подогреваемых светодиодами. Таким образом, уважаемые коллеги, послушав Вас, еще более утвердился во мнении, что "бездрайверные" - монстры-мутанты и причина их возникновения заключается в том, что производители беспринципно идут на поводу торговли, которая озабочена своими конкурентными проблемами продаж. Тут и создаётся волна низкокачественной продукции, обрушивающаяся на невиновных потребителей. В целом перелив качества в дешевизну ведет нас к бессмертным словам Пушкина из сказки о Попе и его работнике Балде.... ![]() Последний раз редактировалось Smol; 11.05.2017 в 09:47. |
||
![]() |
![]() |