Теплицы?

[camiidobrii]

Сообщение от Константин 12

Все почему-то упор делают на ФАРы, люмены и т.д. А данная тема должна рассматривать комплекс мероприятий (микроклимат, агоротехнологии, вид растения, сорт, строение теплицы, эксплуатация и многие и многие факторы).

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

[Association manufacturer]

Сообщение от camiidobrii

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

Да есть примеры.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Association manufacturer

Да есть примеры.

Приветствую!
Вот представленная Вами статья о Германии, как раз подтверждает мой тезис относительно, что фито, что агро, что тепличных светодиодных светильников.

Я говорил и не устану повторять - "Ребятушки, пред тем, как что-то "изобретать" оглянитесь, осмотритесь по сторонам, кто и что делает в Мире то! Присмотритесь, пообщайтесь с теми, кто располагает опытом, кто имеет понятия, понимание того, как и что делает и не стремитесь ломиться в открытые ворота! Перенимайте опыт"

[Ira9_]

Всем доброго времени суток!
Читала бегло, но написать хочу)))
100% согласна со Smol (весы на форуме не работают) - "...Хорошо еще, что светодиодчики не захватили больницы и зубы не выращивают...."
Константин 12, научные эксперименты это, безусловно хорошо (им. в виду историю о скрюченных огурцах), но важно знать теорию, и не терять суть - можно и не проводить эксперимент, достаточно знания/понимания, что растение - тоже живой организм, и ему тоже нужен весь спектр, в т. ч. и зеленый - для саморегуляции (а у Ledов в этой части спектрограммы - провал, даже с нанесенными оптическими пленками (кстати, отклонюсь от темы - на днях случайно сделала чудную фотографию в кафе - на ней "фиолетовое зарево" от даунлайта "светящегося белым" - +/-4000К (разумеется, сам потолок цели фотографировать не было), это ни для кого не секрет - то, что "не видит" глаз, "видит" техника - и работу дросселя и пр., но это не значит, что глаз на это не реагирует и это не вредит нашему здоровью..., здоровью следующего поколения...) ..., да, с помощью спектра можно влиять на растение - искусственно стимулировать рост либо вегетативной массы (но не факт что при этом будут плоды...) либо корневой системы....и т. д., но, все же правильнее не стимулировать растение, а создать этому растению оптимальные условия, в которых оно и само вырастет - а они бывают тенелюбивыми, светолюбивыми и т. д....нужно знать каждую культуру...; в этом и суть агрономии...
теплицы сами по себе - это очень энергозатратное производство - отопление..., и там и других проблем хватает - орошение, почва..., освещают, но разумно...;
End...

[Ira9_]

Касательно фразы в моем предыдущем посте о том, что надо знать каждую культуру и т. д., - надеюсь, это не будет понято превратно: так, что "нужно создавать индивидуальное решение отдельно - для помидора, огурца и петрушки..."), речь о досвете светового дня, о том, чтобы дать растению достаточно света и тепла зимой, и т. д., да, наверняка есть ситуации, когда нужно провести обезораживание УФ?, подсветить какую-нибудь рассаду розовеньким?), но это все очень узкоспециализированно, в этом нужно разбираться, а в целом освещение должно быть универсальным, тем более, что, и в теплицах, наверное, тоже присутствует севооборот (для повышения урожайности) - сегодня на участке одна культура, завтра - другая,... да и людям работать под этим освещением.
В целом - я не против конкретно светодиодов, каждый источник света имеет свои ниши применения, я против нездоровых тенденций а-ля: "освещение вот такого спектра поднимет вашу урожайность" - не лезьте в природу, она мудрее вас, "давайте с помощью систем освещения поуправляем), обманем биоритмы человека" - ну если и обманите, то это значит, что организм израсходует запас энергии, который сохраняется на черезвычайный случай, и теперь восстанавливаться ему придется дольше, не надо заставлять сотрудников работать на износ, относится к людям, как к отработанному материалу, "давайте подсветим мясо в витрине красненьким - оно будет аппетитнее выглядеть" вместо того, что бы нормально осветить витрину, что бы покупатель не был обманут (даже 1 раз, 2-й уже не придет), и мог самостоятельно рассмотреть что же ему предлагается, " давайте осветим не пространство помещения, а стены и потолок" - не надо путать основное освещение с декоративным... и этого так много, что из-за этого бреда уже не хочется ничем заниматься...
P.S. об экспериментах - куда более "интересны" эксперименты о влиянии эл-маг излучения на живое - растения, животных, человека))), вот посадили помидоры определенного сорта - при одном из режимов выросло вообще другое растение - другой формы листья, плоды..., об этих экспериментах печатали в 80-е, а потом резко прекратили, ну и - а потом распад СССР..., хотя..., и если со светом в целом все понятно - просто отдельные лица глупо что-то применяют, то здесь действительно - без общего понимания теории, законов, связей... что, в общем-то страшно...., но, некоторым очень интересно)..

[camiidobrii]

Сообщение от Association manufacturer

Да есть примеры.

Ага, мировой лидер светотехники, показывает картинки в журнале рога и копыта, на которых видно что натрий никуда не делся.
И даже в этой статье написано что досветка всего несколько месяцев в году.
Как там у них окупаемость получилась я не знаю...

Вот аграрии общаются на эту тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот суровая правда:

В ОАО "Рудаково" с марта 2015 года проходит тестовая эксплуатация светодиодных светильников боковой досветки "UnionPowerStar -160 Вт" в количестве 132 шт. Площадь для проведения эксперимента 300 м2, гибрид огурца "Яни". После общения с Раисой Ивановной Крупатиной получили информацию об урожайности совместного применения натриевых светильников со светодиодными по сравнению с только верхней натриевой досветкой. Прирост урожайности составил 1-1,5 кг с м2. Это получилось менее 5%. С такими показателями затраты на светодиодную досветку ни окупятся. Почему такой результат - я уверен, что к светодиодным светильникам должна прилагаться соответствующая технология выращивания, просто добавил или заменил натрий на светодиоды - это недостаточно. Конечно, за светодиодами будущее, и хотим мы этого, или не хотим - прогресс не остановить, но о промышленном использовании пока говорить рано, нужно подтягивать технологию выращивания.

А в рекламных листовках производителя столько явного МЖП, что даже не смешно
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сравнивать линеечки вдоль огурцов с ДНАТом висящим под потолком - вообще не корректно.
А если я туда фитолюмку повешу? лампа 200 светильник 2000.
А если ДНАТ не 250 а 600 и не за 7000 рублей а за 2000?

[Мачей]

Сообщение от camiidobrii

Ага, мировой лидер светотехники, показывает картинки в журнале рога и копыта, на которых видно что натрий никуда не делся.
И даже в этой статье написано что досветка всего несколько месяцев в году.
Как там у них окупаемость получилась я не знаю...

Вообще-то это статья из журнала "ГАВРИШ" №1 2016.
Журнал для специалистов защищенного грунта.
Не рога с копытами.
Опыт проводился кажется в Баварии.
И где интересно применяется круглогодичная досветка.
Досвечивать в теплицах реально прекращают в марте, а начинают не ранее октября.

[camiidobrii]

Сообщение от Мачей

Вообще-то это статья из журнала "ГАВРИШ" №1 2016.
Журнал для специалистов защищенного грунта.
Не рога с копытами.
Опыт проводился кажется в Баварии.
И где интересно применяется круглогодичная досветка.
Досвечивать в теплицах реально прекращают в марте, а начинают не ранее октября.

Ну ок... В журнале Гавриш, производитель пишет какой он молодец и какой у него крутой проект вышел. Т.е. явно рекламная статья, с отсутствием доказательств полученного результата, без проверки его повторяемости и без анализа результатов (это не тянет на исследование).
"а мы светодиоды сами выращиваем 585 лм/Вт получается!!!" Такого же уровня утверждение.

Сокращение потребления ЭЭ в 2 раза - достаточно серьезный результат, но при стоимости огурчика 30-50 руб/кг (а именно за эти деньги их продает комбинат) стоимость светотехники будет окупаться очень долго, особенно с приростом урожая на 5-20%.

[Association manufacturer]

Сообщение от camiidobrii

Ну ок... В журнале Гавриш, производитель пишет какой он молодец и какой у него крутой проект вышел. Т.е. явно рекламная статья, с отсутствием доказательств полученного результата, без проверки его повторяемости и без анализа результатов (это не тянет на исследование).
"а мы светодиоды сами выращиваем 585 лм/Вт получается!!!" Такого же уровня утверждение.

Сокращение потребления ЭЭ в 2 раза - достаточно серьезный результат, но при стоимости огурчика 30-50 руб/кг (а именно за эти деньги их продает комбинат) стоимость светотехники будет окупаться очень долго, особенно с приростом урожая на 5-20%.

Да и площади теплиц в эксперименте 0,2 га 0,3 га.
Промышленные объемы на подоконнике?

[Константин 12]

Сообщение от camiidobrii

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

Это все понятно.
Я и говорю, что светодиоды займут свою нишу. Везде должно быть нормальное обоснование - зачем и для чего. Где-то так и будут ДНаТы, а где-то и СД.