Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2009, 13:49   #1
art
Знаток
 
Аватар для art
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 80
art Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит дело
По умолчанию Деградация ДНаТ.

Странно, но нигде не могу найти деградационные характеристики натриевых ламп высокого давления...
Всем известно что лампа стареет, увеличивает напряжения горения, сбрасывает световой поток, причём очень интенсивно в начальные часы, а количественных характеристик нигде нет!
Может кто-то из участников форума вёл такие исследования?
Есть у меня подозрение, что деградация никак не меньше чем у ртутных лапм - иначе зачем лампу с номинальной мощностью в 250Вт включать сразу на 300Вт?! Это при использовании стандартных ПРА.
art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 20:37   #2
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Цитата:
Сообщение от art Посмотреть сообщение
Странно, но нигде не могу найти деградационные характеристики натриевых ламп высокого давления...
Всем известно что лампа стареет, увеличивает напряжения горения, сбрасывает световой поток, причём очень интенсивно в начальные часы, а количественных характеристик нигде нет!
Может кто-то из участников форума вёл такие исследования?
Есть у меня подозрение, что деградация никак не меньше чем у ртутных лапм - иначе зачем лампу с номинальной мощностью в 250Вт включать сразу на 300Вт?! Это при использовании стандартных ПРА.
Для начала почитайте книжку: Рохлин Г.Н. "Разрядные источники света, 1991г., М.:Энергоатом издат.
Посмотрите страницы 621 и 665.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 17:14   #3
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Цитата:
Сообщение от art Посмотреть сообщение
Странно, но нигде не могу найти деградационные характеристики натриевых ламп высокого давления...
Всем известно что лампа стареет, увеличивает напряжения горения, сбрасывает световой поток, причём очень интенсивно в начальные часы, а количественных характеристик нигде нет!
Может кто-то из участников форума вёл такие исследования?
Есть у меня подозрение, что деградация никак не меньше чем у ртутных лапм - иначе зачем лампу с номинальной мощностью в 250Вт включать сразу на 300Вт?! Это при использовании стандартных ПРА.
Многие производители с удовольствием делятся такой информацией.
Вложения
Тип файла: pdf 107-PP-T001GB_VIALOX_NAV-en.pdf (415.5 Кб, 84 просмотров)
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 22:34   #4
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Зачем вам это ? если не секрет. Разные типы натриевых ламп деградируют по разному.
Если рассматривать обычные ДНАТ то для служб эксплуатации важен момент начала погасания, т.е. момент времени когда напряжение на лампе из за расходования натрия увеличивается до 170-190 вольт, пики перезажигания увеличиваются.
При этом лампа преобретает явный красновато- малиновый оттенок света.
Данный аспект является основополагающим т.к. после такого определенного момента система ЛАМПА-ПРА далее устойчиво функционировать не может.
Начинается циклическое перезажигание , причем время цикла неуклонно уменьшается.
У нас например бригады службы освещения производят оценку свечения ламп " на глаз" и меняют визуально подошедшие к концу срока службы лампы.
Рост рабочего напряжения на ДНАТ обычно достигает 5-10 вольт за каждую 1000 часов горения.
Заменять лампы с уже довольно высоким рабочим напряжением важно по нескольким причинам :
1. Мощность ламп возрастает и приводит к перегреву балластного элемента ПРА
2. Может появляться так называемый " выпрямительный эффект " и ток через ПРА достигает опасных величин.
3. Частые перезапуски лампы на горячем ПРА из за пускового режима перегревают изоляцию ПРА
В такие неприятные моменты помогают ПРА с термозащитой и ИЗУ с отключающим таймером.
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 22:37   #5
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Что имеется ввиду под " включать сразу на 300 вт" не понятно.
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 00:17   #6
art
Знаток
 
Аватар для art
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 80
art Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

KALAN, спасибо за ссылку на книгу - моё понимание физико-химических основ разрядных ламп здорово повысилось, причём процентов на 50. При попытке прочитать указанные Вами страницы понял, причём только через три часа, что прочитал книгу всю...
eis, спасибо за наводку. Как-то я упустил из виду Osram. Они как всегда на высоте и всё у них "в ажуре"! Характеристики для постоянного горения при номинальных условиях...
R70400, просто хочу для себя понять, так ли уж выгодна замена "ртутных" ламп на "натриевые"?
Ртути, в количественном отношении, в них не меньше. Потерь в дросселе больше, да и зажигается гораздо сложнее... Цветопередача оставляет желать лучшего, особенно если учесть смещение чувствительности глаза в более высокочастотную область спектра при сумеречном зрении.
В стоимости тоже проигрывает - остаётся только якобы гораздо большее время жизни, но нигде точных данных наработки по ДНаТу не нашёл.
Может Вы что-то добавите по реальным данным времени жизни в сравнения ДРЛ и ДНаТ?
art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 22:13   #7
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Срок службы ДРЛ и ДНАТ существенно отличается.
Лампы ДРЛ ( здесь и далее рассматриваем качественные европейские лампы) служат в установках уличного освещения средней полосы РФ около 2-3 лет. Лампы ДНАТ обычного исполнения 3-5 лет.
По моим наблюдениям 5 % выход из строя наблюдается на
ДРЛ 125-400 к году работы.
ДНАТ 150-400 к двум годам работы.
Рассмотрим особенности у различных исполнений натриевых ламп:
У ламп ДНАТ в исполнении " супер" еще более высокий световой поток, медленная деградация, более длительное время для 5 % выхода из строя.
У ламп ДНАТ в исполнении " белая" хороший индекс цветопередачи, но меньше световой поток.
У ламп ДНАТ в исполнении " экологичная" не содержится ртуть, время разгорания в 2 раза быстрее, срок службы выше, нет неприятного покраснения излучения и эффекта мигания к концу срока службы.
У ламп ДНАТ в исполнении " двухгорелочная" соответственно в 2 раза выше срок службы.
Натриевые лампы при реконструкции установок с лампами ДРЛ дают отличный экономический эффект и минимизацию расходов на текущий ремонт.

Последний раз редактировалось R70400; 06.12.2009 в 22:50.
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 22:32   #8
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Рассмотрим замену светильника РКУ с лампой ДРЛ-250 на аналогичной марки светильник ЖКУ с лампой ДНАТ-150.
Pпотр РКУ( max) = 285 вт. Ток- 2.15 А ( без КРМ)
Рпотр ЖКУ ( max)= 185 вт. Ток- 0.9 А ( с КРМ)
Экономия - 100 вт.
Второй плюс - ДНАТ перед ДРЛ надежнее в 2-3 раза минимум.
Третий плюс - как правило снимаемые РКУ не имеют компенсации РМ, светильники ЖКУ выбираются с COSфи > 0.85 что приводит к уменьшению рабочего тока линии , возможностью увеличить чувствительность защиты от КЗ и снизить потери в линии.
Четвертый плюс- стабильность светового потока ламп ДНАТ впечатляюще высока по сравнению с ДРЛ, у которых световой поток падает почти в 1.5 раза через год горения( у ламп ДРЛ-250 до уровня ламп ДНАТ-100 )
Минусы- неудовлетворительная для ряда случаев цветопередача ламп ДНАТ . Хотя к концу срока службы ЦП ламп ДНАТ растет, а ламп ДРЛ падает вместе с падением светоотдачи.
Я не противник ламп ДРЛ и не сторонник повсеместного использования натрия но на дорогах и автомагистралях лампам ДРЛ делать нечего.
По поводу ртути- как уже было сказано существуют безртутные натриевые лампы ( SYLVANIA, PHILIPS ).

Последний раз редактировалось R70400; 06.12.2009 в 22:47.
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2009, 19:11   #9
art
Знаток
 
Аватар для art
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 80
art Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

R70400, огромное спасибо за реальные данные.
Скажите, Вы ссылаетесь на понятие "5% выхода из строя" - это значение официальное или просто "опыт подсказывает"?
Могли бы Вы озвучить данные дальнейшей скорости выхода из строя ламп ДРЛ и ДНаТ ?
Для изготовления электродов оптимальной технологией на сегодняшний день является применение амальгам, поэтому безртутные лампы скорее исключение, чем правило.
art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 00:05   #10
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Цитата:
Сообщение от art Посмотреть сообщение
Для изготовления электродов оптимальной технологией на сегодняшний день является применение амальгам, поэтому безртутные лампы скорее исключение, чем правило.
Не совсем понятно, что Вы этим хотели сказать?
Извините, но у Вас получилось, что «мухи» и «котлеты» вместе.
Электроды газоразрядных ламп это одно, а амальгамы это другое.
При производстве ДНаТ в горелки вводят амальгаму, содержащую натрий и ртуть.
Пары ртути в лампах ДНаТ выполняют роль буферного газа, уменьшающего подвижность электронов
и теплопроводность смеси паров ртути и натрия. Атомы ртути в разряде ДНаТ почти не излучают и
не ионизируются, т.к. потенциалы возбуждения и ионизации у ртути значительно выше, чем у натрия.
Введение ртути в ДНаТ сильно повышает напряженность электрического поля в разряде,
за счет чего лампа ДНаТ с заданной мощностью может работать при меньших токах, а её размеры более компактны.
Более подробно можете почитать ту же книжку Н.Г.Рохлина. Там целая глава посвящена лампам ДНаТ.
Кому интересна эта книга, тех отсылаю сюда (можно скачать): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По проблеммам без ртутных газоразрядных ламп в следующий раз. Тема не очень простая.
Над ней физики и инженеры работают.
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 11.12.2009 в 12:45.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 11:08   #11
art
Знаток
 
Аватар для art
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 80
art Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит делоart Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

KALAN, я хотел сказать что проблема утилизации отслуживших ламп не снижается при переходе с одного типа РЛ на другой - глубже даже не думал копать!
art вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 11:49   #12
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

В безртутных ДНАТ проблема исключения ртути решена путем закачки высокого давления ксенона. Такие лампы имеют много плюсов, но их свет имеет больший желто-зеленый оттенок.
Лампы такого вида распостранены, производятся за рубежом в достаточном количестве.
5 % процентный выход из строя является официальным показателем.Многие производители указывают параметры 5, 10 , 50 % в характеристиках на свои лампы.
Показатель 50 % по другому называют СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 13:28   #13
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Цитата:
Сообщение от R70400 Посмотреть сообщение
В безртутных ДНАТ проблема исключения ртути решена путем закачки высокого давления ксенона.
Совершенно верно.
Повышение давления ксенона также увеличивает напоряженность электрического поля в разряде ДНаТ.
Но у подобных ламп есть свои недостатки.
Часто наблюдается некоторая неустойчивость разряда и т.п. Такие лампы немного хуже зажигаются.
Пока без ртутные ДНаТ уступают по характеристикам ДНаТ с Hg.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 13:43   #14
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Деградация ДНаТ.

Цитата:
Сообщение от art Посмотреть сообщение
KALAN, я хотел сказать что проблема утилизации отслуживших ламп не снижается при переходе с одного типа РЛ на другой - глубже даже не думал копать!
Здесь Вы правы!
Почти все газоразрядные лампы, используемые для освещения, а не для декоративных целей,
содержат ртуть в том, или ином количестве. Ртуть содержат люм лампы, ДРЛ, МГЛ, ДНаТ и другие.
Исключение может составляют лампы типа ДКСТ (Дуговые ксеноновые трубчатые).
К сожалению, система утилизации ламп, содержащих ртуть, у нас в стране находится в зачаточном состоянии.
Это проблема!

Она возрастет с началом действия закона об энергоэкономии, когда запретят ЛОН и будут использовать «энергоэкономичные» КЛЛ (там тоже ртуть).
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru