Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2007, 14:40   #1
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Led для общего освещения

Можно ли использовать светодиоды (LED) в качестве источников света?

Действительно, на первый взгляд заманчиво: гигантский срок службы, низкий потребляемый ток. Вместо лампы и одной френели ставим панель светодиодов и наслаждаемся. Но так ли все радужно?

Итак, имеем белый светодиод заявленной силой света 15 кандел углом расхождения пучка света 30 градусов. Для простоты считаем, что диод расположен на оптической оси, светит сквозь матрицу в объектив, причем матрица ничего не рассеивает. При радиусе линзы объектива 30 мм и расстоянии до объектива 360 мм, получаем реально используемый угол = arctan(30/360) * 2 = 9,52 градусов, остальной свет пролетает мимо объектива.

Телесный угол равен 4*Pi*sin^2(9,52/2/2) = 0,022 стерадиан.

Световой поток равен силе света, умноженной на телесный угол. Таким образом, 1 диод выдает нам 15*0,022=0,33 Лм.

МГЛ с учетом КПД системы 1% дает нам 420 Лм на экране. От одного диода с учетом потерь на матрице получим 0,33*0,088 = 0,029 Лм.

Выходит, что для получения 420 Лм нужно 420/0,029 = 14482 диода.

Конечно, есть суперяркие диоды с яркостью по 100-150 кандел (например, luxeon), а в будущем появятся еще ярче. Однако их стоимость пропорциональна яркости, к тому же паспортная светоотдача (без учета того, что мы не используем весь пучок), не превышает 45 Лм/Вт. У МГЛ этот показатель составляет 70-90 Лм/Вт. Выходит, как ни крути, использование светодиодов не дает выигрыша ни в яркости, ни в тепловыделении, ни, тем более, в стоимости.

Ваше мнение: Неверный расчет, или рано ещё светодиоды использовать в общем освещении?
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2007, 23:32   #2
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
Talking Логически верно.

вот только светодиоды вы взяли слабые.
к примеру, уже существуют светодиоды, мощностью 1 вт, у которых световой поток около 70 лм. только вот матрицу сплошную из них не набрать - греются. а если в наборные матрицы, то да, их нужны тысячи)
вообще интересная тема!!!
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 13:57   #3
serGray
Профи
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 53
Вес репутации: 76
serGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехнике
По умолчанию

честно говоря маловато знаком с диодными ис. но при параметрах оптической системы - «…радиусе линзы объектива 30 мм и расстоянии до объектива 360 мм…» ни чего путевого в принципе не может получится… разве что лазер…
как говорил раньше я мало знаком со светодиодными технологиями, и в принципе готов бы узнать по этому вопросу по больше (если кто может киньте пару проверенных ссылок чтоб зря по нету не лазить) но так как увлекаюсь автомобилями могу сказать кое что по этому поводу. еще пару лет назад появились первые серийные автомобили с ближним светом на светодиодах, и обещали что лет так через 3 – 5 дальний свет будит тоже диодный… пока нет. а в современных автомобилях светооптика крайне сложная и продвинутая.
а вообще мое мнение такое. есть принципиальные проблемы, исходящие из физической природы образования света в диодах. объем в котором происходит излучения света крайне мал, самый маленький из всех других источников, следовательно при повышении мощности крайне резко буду возрастать потери которые будут его греть. от сюда можно сделать вывод что в прожекторах светодиодные ис не получат распространение, в общем освещении я думаю они еще больше (если не совсем) вытеснят лампы накаливания, немного потеснят газоразрядные (люминесцентные) ввиду проблем с цветом. честно говоря я не верю что появятся массово автомобили с дальним светом на светодиодах.

еще раз по прошу о информации по светодиодным технологиям и достижениям в этой области т.к. я знаю лишь физические основы, а непосредственно технологии мне не известны, киньте плиззз ссылки буду разбираться.
serGray вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 15:20   #4
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию видел на сайте о моделировании автомобильной светотехники статьи, может пригодятся?!

Цитата:
Сообщение от serGray Посмотреть сообщение
еще раз по прошу о информации по светодиодным технологиям и достижениям в этой области т.к. я знаю лишь физические основы, а непосредственно технологии мне не известны, киньте плиззз ссылки буду разбираться.
КОМПЬЮТЕРНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ АВТОМОБИЛЬНОЙ СВЕТОТЕХНИКИ
хттп://iconsult.camapa.ru/komplanar/SiKoR.htm

Моделирование автомобильной оптики средствами TracePro
хттп://iconsult.camapa.ru/komplanar/tracepro.htm
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 14:56   #5
Светодиод
Guest
 
Сообщений: n/a
Talking

Светодиоды вытеснят обычные лампы уже к 2010 году, считают эксперты iSuppli. Впервые со времен изобретения лампочки, которая была придумана еще 131 год назад, человечество открыло еще более дешевый и эффективный способ освещения - светодиоды.

Уже сейчас существуют массово производимые образцы, способные полностью заменить лампочки накаливания по яркости, а электроэнергии они при этом потребляют неизмеримо меньше. Вытеснение устаревших источников освещения - дело времени.

Согласно расчетов аналитиков, уже к 2010 году рынок диодных источников света достигнет $875 млн. Среднегодовой рост этого показателя с 2004 года, на конец которого рынок оценивался в $94 млн., будет держаться на уровне 52%.

А ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО У СВЕТОДИОДОВ НЕТ БУДУЩЕГО ДЛЯ ФОР ГОЛОВНОГО СВЕТА?!
ВЫ ГОВОРИТЕ ОНИ ПЛОХО СВЕТЯТ?!
ЧЕПУХА, УЧИТЕСЬ СЧИТАТЬ!
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2007, 19:49   #6
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Можно ли использовать светодиоды (LED) в качестве источников света?
Светодиоды могут использоваться в аварийном освещении. Светодиоды оказываются незаменимы в дизайнерском освещении благодаря их чистому цвету, а также в светодинамических системах. Выгодно же их применять там, где дорого обходится частое обслуживание, где необходимо жестко экономить электроэнергию и где высоки требования по электробезопасности.
В Москве в начале 2004 года была принята трехлетняя программа энергосберегающего освещения на базе светодиодных технологий. Координационный совет возглавил профессор Ю.Б. Айзенберг. Согласно этой программе предлагается использовать светодиоды в опытном строительстве, ЖКХ и других областях. Например, светодиодные светильники будут устанавливаться в подземных переходах, подъездах, на лифтовых площадках, то есть там, где не нужна большая освещенность, но требуется минимум обслуживания и энергозатрат, а также важна высокая вандалоустойчивость.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 15:19   #7
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Есть на некоторых учебных серверах методики расчета, к примеру, освещенности от цилиндра, или светящего диска.

Ламбертовское распределение светодиода нам что-нибудь напоминает?!
Может кому-нибудь на глаза попадалось хорошее методическое пособие по расчету световых характеристик?

Не обязательно по светодиодам. Просто хочу, чтобы у нас было, чтобы каждый мог себе распечатать и вникнуть.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2007, 16:24   #8
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поток от излучателей различной формы

Поток от излучателей различной формы
хттп://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?dir=3&tutindex=201&index=10&layer=2
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 12:58   #9
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию

Пожалуй главным аргументом тому что светодиоды нельзя использовать для функционального освещения служит то - что еще ни в одной стране мира их не используют для этих целей! Даже там где электроэнергии в 10-20 раз дороже!!!!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 03:48   #10
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Led для общего освещения

Еще одна статья по этому поводу.
Только извените, на Английском...

ввв.coolon.com.au/article-1207europe.php
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 15:55   #11
Антон
Профи
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 54
Вес репутации: 61
Антон начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Led для общего освещения

Посчитал для сравнения освещенность в офисе 10х4,5 м. При необходимом уровне в 400 люкс вышло 8 люминесцентных светильников 2х36Вт и 100 светодиодных 4х1Вт. долго смеялся. экономия электроэнергии есть, зато цена светодиодных в 27 раз больше.
Как в песне: "Надо только выучиться ждать...". Через пяток лет можно будет говорить об общем освещении.
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2008, 21:09   #12
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Led для общего освещения

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Посчитал для сравнения освещенность в офисе 10х4,5 м. При необходимом уровне в 400 люкс вышло 8 люминесцентных светильников 2х36Вт и 100 светодиодных 4х1Вт. долго смеялся. экономия электроэнергии есть, зато цена светодиодных в 27 раз больше.
Как в песне: "Надо только выучиться ждать...". Через пяток лет можно будет говорить об общем освещении.
Так это, Антон, при условии, что не сойдёте с ума от светодиодного света! Да, свет очень некомфортный и депрессивный!

ПС Вот на днях осрамовскую брошуру вижу: на ней написано: ЛЕДы для общего освещения. Открываю - оказалось обманули - там декоративный светильник-маячок на ЛЕДах)
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2008, 18:25   #13
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Led для общего освещения

Могу сказать только "ГЫ"!!!!
Изображения
Тип файла: jpg йц1042.jpg (582.8 Кб, 23 просмотров)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2008, 19:07   #14
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Led для общего освещения

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Могу сказать только "ГЫ"!!!!
Дак они там за электроэнергию кучу денег платят) Потому для них эти жертвы приемлемы... А вот судя по твоему посту - чую вышел новый лайтдизайн... и это ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!
Всех с пятницей!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2008, 23:48   #15
varilite
Профи
 
Аватар для varilite
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 71
Вес репутации: 76
varilite Свой человек в светотехникеvarilite Свой человек в светотехникеvarilite Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Led для общего освещения

а вот я верю что скоро ,ну допустим 9 ваттный светодиод будет превосходить по всем характеристикам и галоген и металогалоген и натрий и прочии ист.ст. , и все это щастье будет поисходить благодаря управлением напряжения всего в несколько милливольт, Я ВЕРЮ ,пятница! А ГЛАВНОЕ И ЭКОНОМИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА и экологии полезно.

Последний раз редактировалось varilite; 29.02.2008 в 23:57.
varilite вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru