Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2010, 14:12   #1
alex_stf
Мастер
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Мордовия
Сообщений: 124
Вес репутации: 136
alex_stf Его знают всеalex_stf Его знают всеalex_stf Его знают всеalex_stf Его знают всеalex_stf Его знают всеalex_stf Его знают всеalex_stf Его знают всеalex_stf Его знают все
По умолчанию Купим светодиодные трубчаты лампы

Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
alex_stf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 14:17   #2
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Посмотрите например тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 23:53   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от alex_stf Посмотреть сообщение
Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
Купить где угодно - китайских поделок навалом.

Вводите в гугле лампы Т8 LED.

Как они работают - плохо!
Есть нюансы:
если у такой лампы только 50% поверхности светится - не всегда получится её установить этой поверхностью вниз.
если она сделана из прозрачного пластика - слепит
если из матированного - смысла в ней 0! (т.к. КПД ЛЛ ламп выше чем у такой поделки).

Из плюсов - гиппотетически больший срок службы (есть ЛЛ с сроком службы 30 и 50 т.ч., стоят дешевле чем LED)

Не поддавайтесь эйфории - изучите вопрос внимательнее.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 15:51   #4
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Купить где угодно - китайских поделок навалом.

Вводите в гугле лампы Т8 LED.

Как они работают - плохо!
Есть нюансы:
если у такой лампы только 50% поверхности светится - не всегда получится её установить этой поверхностью вниз.
если она сделана из прозрачного пластика - слепит
если из матированного - смысла в ней 0! (т.к. КПД ЛЛ ламп выше чем у такой поделки).

Из плюсов - гиппотетически больший срок службы (есть ЛЛ с сроком службы 30 и 50 т.ч., стоят дешевле чем LED)

Не поддавайтесь эйфории - изучите вопрос внимательнее.
Если не нравятся "китайские поделки", то можно посмотреть поделки фирмы Осрам (Германия), впрочем тоже сделанные в Китае и сильно от других Т8 не отличающиеся.
По поводу того, как они работают, я бы сказал - очень хорошо !

Обычно такие лампы имеют угол 120° , т.е. примерно такой же угол как обычные светильники для ЛЛ. Соответственно, даже если светодиодная труба имеет меньший световой поток, чем ЛЛ, зачастую освещение поверхности получается одинаковым.
В случае, если светодиодная Т8 установлена в растровом светильнике, то покрыта она прозрачным или матовым пластиком не имеет значения, все-равно не слепит.
Если Т8 установлена без светильника, то лучше использовать матовый или молочный пластик. На них правда потеря света от 5 до 20%.

Из плюсов - низкое энергопотребление, долгий срок службы и конечно отсутствие ПРА и стартера, которые тоже выходят из строя.

Конечно светодиодные Т8 не панацея, но во многих случаях очень хорошее решение.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 16:14   #5
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 72
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от alex_stf Посмотреть сообщение
Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
Вот. Почитайте.
Вложения
Тип файла: pdf Лампы Т8 светодиодные против люминесцентных.pdf (209.8 Кб, 69 просмотров)
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 16:41   #6
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от recolt Посмотреть сообщение
Вот. Почитайте.
Очень хорошо написано, а главное почти все правильно !

Конечно, если мерить светодиодные и Л-лампы гониофотометром, то конечно же светодиодные покажут намного худшие показатели. Может быть будет не такая большая разница, как 4063лм и 1564лм, так как сегодня уже есть лучшие показатели для светодиодных ламп, но все же разница велика.
Но не надо забывать, что угол света ЛЛ - 360°, и если она установлена в светильник, то учитывая КПД светильников порядка 50-60%, мы получим очень похожие результаты со светодиодными лампами.
Так что применение светодиодных ламп уже сегодня может быть очень и очень оправдано.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 22:49   #7
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от alex_stf Посмотреть сообщение
Добрый день уважаемые светотехники !
Нужны светодиодные трубчатые лампы для замены ЛЛ в светильниках.
Поделитесь информацией по поводу где лучше купить, какой фирмы, кто в курсе как они работают, как выходят из строя, какие о них отзывы и т.п.
заранее большое спасибо !
Алексадр, послушай коллегу, который "Самый добрый". Остальное это рассуждения электронщиков или любителей! В выходные пишу письмо твоему ректору (копию декану и в правительство). Пусть чешутся, а не покупают за Гос. деньги всякую ерунду! Пишу со всеми обоснованиями и с указанием экономии и всех преимуществ СД светильников перед "уродцами" - лампами в трубках, подобных ЛЛ. Папки по моим расчетам верни!
Проект у вас есть? Яуже тебе сказал, что прочесал весь инет по подобным лампам.
В лучшем случае светоотдача будет 50 - 60 лм/вт.
Первоначальные затраты по замене устаревших и сломанных ЛПО46 я в своих расчетах не учитывал. Не ДУРИТЕ!

ПЕТРОВИЧ
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 02.11.2010 в 22:52.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 23:11   #8
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Остальное это рассуждения электронщиков или любителей!
ПЕТРОВИЧ
Ну-ну...пока некоторые умничают, "любители" типа Осрама и прочих "электронщиков" вовсю продвигают свои трубы.
Еще много лет будет экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.

И еще при случае обьясните Филипсу, что они занимаются "любительством", продавая лампочки для замены лампы накаливания, а не готовые светильники.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 23:45   #9
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Ну-ну...пока некоторые умничают, "любители" типа Осрама и прочих "электронщиков" вовсю продвигают свои трубы.
Еще много лет будет экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
И еще при случае обьясните Филипсу, что они занимаются "любительством", продавая лампочки для замены лампы накаливания, а не готовые светильники.
Запросто объясню. Вы считали замену? Если да, что получалось? У меня есть результаты!
ПОЖАЛУЙСТА, не употребляйте по отношению ко мне "ну-ну". Мы с Вами на соседних горшках к счастью не седели!
Филипс для меня не очень большой авторитет. ОСРАМ это другое дело!
Все эти замены для третьих стран. Придумали и решили, что пройдет. Вы не знаете ЛЛ и светильники с ними. Готовый, хорошо сработанный, на хороших СД светильник гораздо выгодней "пресловутой замены! Это чепуха, для ЛОХОВ! (Вас не имею в виду, т.к. я Вас уважаю, как электронщика!)

p.s. Вы видели эти светильники типа ЛПО46, в которые хотят вставлять LED-трубки взамен лл-36 (40)? Они в таком " раздолбанном" состоянии, что "мама не горюй"! Это мой родной факультет. Там полная разруха.
Вставлять в "говно" не лучшее " "говно" это не выход. Мода влияет. Указивку получили заменить ЛЛ на СД. ПРИДУМАЛИ. Проекта нет. Предварительные оценки показывают, что установка новых СД светильников даст экономию 100 - 150 т.р. О чем разговор?
.................................................. ..................................
Всех благ,
ПЕТРОВИЧ
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 00:12   #10
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Запросто объясню.
Всех благ,
ПЕТРОВИЧ
Беру свое ну-ну назад

Замены не для третьих стран, Америка и европа активно используют светодиодные трубы.
Мы считали и это выгодно, не всегда конечно, но очень часто.
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
Можете не соглашаться, но это факт.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 09:00   #11
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Беру свое ну-ну назад

Замены не для третьих стран, Америка и европа активно используют светодиодные трубы.
Мы считали и это выгодно, не всегда конечно, но очень часто.
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком.
Можете не соглашаться, но это факт.
Хорошо... Давайте так.

-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.

-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.

-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...

-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.

-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.

-КПД качественного недорого люм. светильника 60-70%, если мы заменяем ЛЛ с потоком к примеру 1600 на лампу СИД с потоком 700
то теоретически эти замены близки, но если мы посчитаем - 1400*4*0,6=3360 лм и СИД - 700*4=2800 - спад освещенности составит 20%. А 20% это больно много!!!



ЛЮБЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПОЧКИ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ КЛЛ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ - ЧУШЬ!
ВСЕ ЧТО ГОВОРИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЛОЖЬ!

ну это как бы аксиомы для нашей страны... Нет у нас качественных изделий, поймите - мы придаток, нам сливают все дерьмо. Ну не ведитесь на это, используйте нормальные решения!!!

Скупой платит дважды!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 03.11.2010 в 09:03.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 10:02   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Вы видели эти светильники типа ЛПО46, в которые хотят вставлять LED-трубки взамен лл-36 (40)? Они в таком " раздолбанном" состоянии, что "мама не горюй"! Это мой родной факультет. Там полная разруха.
НА моём родном факультете не совсем полная разруха, но светильники точно такие же!
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.
Приведу случай:
Погас светильник. Стартер в порядке, но светильник просто не зажигается. Опытный электрик тупо откусывает балластный конденсатор и... "да будет свет!" лампочка гори!
Тут к потерям в дросселе добавляем cos fi = 0.4, а если ещё посмотреть, как крепятся плафоны - многие проволочкой прикручены, чтоб на голову не свалились, а ещё УЗО на 300 мА не получилось установить, поскольку из-за высохшей и раскрашивающейся изоляции постоянные срабатывания происходят (именно в светильниках чаще всего коротит)... то получаем некоторое представление о том, что из себя представляет тот светильник, в который мы собираемся воткнуть чудо современной китайской инженерной светодиодной мысли!

Вообще, все адекватные производители люминесцентных светильников дают срок службы около 10 лет.

Поменяйте светильники на аналогичные люминесцентные с ЭПРА. Хотя бы на самый что ни на есть TechnoLux за 600 руб. с ЭПРА Helvar. По крайней мере это будет НОВЫЙ светильник. Послушайте доброго совета. Даже америкосы пока не сертифицируют эти трубчатые СД лампы, ибо считают их НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.

Последний раз редактировалось Alexiy; 03.11.2010 в 10:12.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 00:47   #13
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Хорошо... Давайте так.

-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.
в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.
Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае


Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.
Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.
Не факт! Это бездоказательное заявление

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
-КПД качественного недорого люм. светильника 60-70%, если мы заменяем ЛЛ с потоком к примеру 1600 на лампу СИД с потоком 700
то теоретически эти замены близки, но если мы посчитаем - 1400*4*0,6=3360 лм и СИД - 700*4=2800 - спад освещенности составит 20%. А 20% это больно много!!!
Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
ЛЮБЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПОЧКИ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ КЛЛ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ - ЧУШЬ!
ВСЕ ЧТО ГОВОРИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЛОЖЬ!

ну это как бы аксиомы для нашей страны... Нет у нас качественных изделий, поймите - мы придаток, нам сливают все дерьмо. Ну не ведитесь на это, используйте нормальные решения!!!

Скупой платит дважды!
Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 01:02   #14
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Даже америкосы пока не сертифицируют эти трубчатые СД лампы, ибо считают их НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.
Ну это просто смешно

Во-первых на рынке USA полно ламп t8
Во-вторых они все имеют,или по крайней мере должны иметь , сертификацию UL
В-третьих сертифицируется не эффективность, а электрическая безопасноть

Первый попавшийся пример из Калифорнии
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 10:56   #15
Akvalangist
Ученик
 
Аватар для Akvalangist
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Akvalangist нет репутации
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

А какой длины лампы чаще всего используются?

0,6; 0,9; 1,2 метра?
Akvalangist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 00:26   #16
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.
Это согласен на 100%, вот только не у всех оно есть.


Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.
"Сынок это фантастика" (с) Извините но таких ламп не бывает!!!
Светодиоды используемые в этих лампах (говорим о цветовой температуре 4000-5000К) имеют световую отдачу около 80 лм/Вт. А вот из лампы выходит уже минус 8% так точно. Плюс ко всему 80 лм/Вт при температуре точки пайки 25 градусов цельсия, а вот при 50-70 спад уже на 10-20%....
Ну короче не будет даже в самых хороших 80 лм/Вт, особенно если их запихать в замкнутый светильник.



Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае
Ну то что считать экономическую целесообразность нужно - я согласен.
Вопрос как считать?! =)

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%
Не совсем осознал... Если даже лампы могут работать с ПРА (а это могут почти все такие лампы) - это значит что через дроссель течет ток и он потребляет мощность...



Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Не факт! Это бездоказательное заявление
Термопара стоит 500 рублей =0).


Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!
Ага... мощностью 14 Вт =) Офигенная экономия...

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение
С этим соглашусь!!! Есть отличные лампы Т8 и Т5 =) Мы же не говорим с Вами что они должны быть LED! =)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 00:48   #17
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение


Не факт! Это бездоказательное заявление
Чего ж бездоказательного ? Алюминиевая линейка (если, конечно, алюминиевая) засунута в трубу из поликарбоната, имеющего теплопередачу в районе нуля И какой по вашему температурный режим должен у светодиодов быть ? В эту же трубку засунут драйвер, конденсаторы которого тоже вряд ли рады печке, в которую попали...
Впрочем, я встречал лампочки , у которых задняя часть карбонатом не закрыта - но это есть у единиц производителей.
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 03:03   #18
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...
Учитывая название темы... можно подытожить, что все сошлись на мнении, что единственный выгодный вариант использования светодиодных трубчатых ламп - вместо галогенок в точечных даунлайтах!
Ну, не совсем то, что хотел увидеть тут автор темы...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 09:30   #19
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Основная фишка в том, что в случае с трубками есть реальная возможность купить откровенное гуано - по виду-то не определишь. А вот откровенно гадкий светильник вряд ли - это другой ценовой сегмент.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 10:51   #20
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам.
Тут сложно спорить =0) Это действительно так...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 16:21   #21
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Чего ж бездоказательного ? Алюминиевая линейка (если, конечно, алюминиевая) засунута в трубу из поликарбоната, имеющего теплопередачу в районе нуля И какой по вашему температурный режим должен у светодиодов быть ? В эту же трубку засунут драйвер, конденсаторы которого тоже вряд ли рады печке, в которую попали...
Впрочем, я встречал лампочки , у которых задняя часть карбонатом не закрыта - но это есть у единиц производителей.
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...
Ну зачем же вибирать действительно гуано ?
Есть же на рынке вполне приличные лампы, не в поликарбонатовой трубке, а с алюминиевым радиатором, на котором лежит алюминиевая линейка. И только рассеиватель выполнен из поликарбоната. Там с теплоотводом все нормально.

Еще раз уточню свою позицию:
1. Светодиодные лампы, в том числе трубы т8, хороши, но прежде чем их использовать, надо посчитать экономику. Их применение пока не всегда оправдано.
2. Если применять светодиодные лампы, то надо выбирать на рынке действительно хорошее качество, которое однозначно на рынке присутствует.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2010, 20:57   #22
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Угу. Относительно нормальная трубка Т8 8W стоит 20 баков. Оптовик охает, крякает, везет, таможит и продает за 30-35. Ритейл чешет репу и накидывает до 45-50. А это 1500 рублей. Четыре трубки - 6 тысяч рублей. Давайте подсчитаем экономику...
И другой вариант. Все то же самое, но трубка стоит 15 баков. Вместо драйвера - набор деталей, спаяный трудолюбивым китайцем в подвале Урумчи. Светодиоды-рупь пучок. Но ритейл все равно ее продает за 40-50 - рядом ведь визуально такие же продают за эти деньги - чем он хуже ?

Я вообще не вижу, какую тут экономику надо подсчитывать. Выкинуть старый армстронг и поставить светодиодный в известной степени проще, чем заменить 4 лампы в старом армстронге. Делов то - два провода перекрутить с одного светильника на другой. А тут старые четыре лампы вытащи, ПРА отсоедини, новые вставь. Еще решетка туда-сюда. Где логика ? Я уже не говорю про то, что гадкий люминесцентный растр меняем на гадкий светодиодный растр. У готовых светодиодных светильников все-таки обычно рассеиватель стоит.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 15:18   #23
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Угу. Относительно нормальная трубка Т8 8W стоит 20 баков. Оптовик охает, крякает, везет, таможит и продает за 30-35. Ритейл чешет репу и накидывает до 45-50. А это 1500 рублей. Четыре трубки - 6 тысяч рублей. Давайте подсчитаем экономику...
И другой вариант. Все то же самое, но трубка стоит 15 баков. Вместо драйвера - набор деталей, спаяный трудолюбивым китайцем в подвале Урумчи. Светодиоды-рупь пучок. Но ритейл все равно ее продает за 40-50 - рядом ведь визуально такие же продают за эти деньги - чем он хуже ?

Я вообще не вижу, какую тут экономику надо подсчитывать. Выкинуть старый армстронг и поставить светодиодный в известной степени проще, чем заменить 4 лампы в старом армстронге. Делов то - два провода перекрутить с одного светильника на другой. А тут старые четыре лампы вытащи, ПРА отсоедини, новые вставь. Еще решетка туда-сюда. Где логика ? Я уже не говорю про то, что гадкий люминесцентный растр меняем на гадкий светодиодный растр. У готовых светодиодных светильников все-таки обычно рассеиватель стоит.
Хорошие трубы 60 см стоят в Москве не 1500, а целых 2000 рублей.
Итого на светильник надо 8000 рублей.
В тоже время на рынке есть готовые светодиодные светильники 60х60 стоимостью 5000-6000 рублей.
Независимо от способа ценообразования не может стоить хороший светильник дешевле чем 4 хороших трубы.
Действительно хороший светильник должен стоить дороже, значительно дороже чем 4 хороших трубы.
Попробуйте заглянуть внутрь светильника за 5000 рублей - я думаю Вы найдете там примерно тоже качество, что и в изделиях из подвалов Урумчи.

Так что если сравнивать качественные трубы и качественные светильники, которые должны стоить порядка 10000 руб, то экономически выгоднее все же трубы.

И опять же, нельзя однозначно говорть, что трубы лучше, чем светильники или наоборот. Для каждого продукта есть свое применение и свой покупатель. Так что на рынке должно быть и то и другое, и желательно хорошего качества, а не Урумчи.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 16:00   #24
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Ладно, прекратим этот спор. Давайте так. За 8000 рублей можно купить хороший светильник ? Если да - то о чем разговор ? По вашему - это хуже четырех трубок ? Или хотя бы равноценно ?
PS Я бы с удовольствием делал хорошие светильинки, и продавал за 10000 руб. Да вот беда - покупатели и 5000 руб считают чрезмерной ценой. Вот и продаю за 3000-4000 руб хорошие светильники...
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 16:36   #25
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Ладно, прекратим этот спор. Давайте так. За 8000 рублей можно купить хороший светильник ? Если да - то о чем разговор ? По вашему - это хуже четырех трубок ? Или хотя бы равноценно ?
PS Я бы с удовольствием делал хорошие светильинки, и продавал за 10000 руб. Да вот беда - покупатели и 5000 руб считают чрезмерной ценой. Вот и продаю за 3000-4000 руб хорошие светильники...
Хорошо, спор прекращаем
Для некоторых случаев хороши светильники, для некоторых - трубы.
Причем в конечном итоге решает покупатель

Последний раз редактировалось led-fun; 06.11.2010 в 16:38.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2010, 23:05   #26
Dimswet
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Dimswet нет репутации
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Хорошие трубы 60 см стоят в Москве не 1500, а целых 2000 рублей.
Итого на светильник надо 8000 рублей.
В тоже время на рынке есть готовые светодиодные светильники 60х60 стоимостью 5000-6000 рублей.
Независимо от способа ценообразования не может стоить хороший светильник дешевле чем 4 хороших трубы.
Действительно хороший светильник должен стоить дороже, значительно дороже чем 4 хороших трубы.
Попробуйте заглянуть внутрь светильника за 5000 рублей - я думаю Вы найдете там примерно тоже качество, что и в изделиях из подвалов Урумчи.

Так что если сравнивать качественные трубы и качественные светильники, которые должны стоить порядка 10000 руб, то экономически выгоднее все же трубы.

И опять же, нельзя однозначно говорть, что трубы лучше, чем светильники или наоборот. Для каждого продукта есть свое применение и свой покупатель. Так что на рынке должно быть и то и другое, и желательно хорошего качества, а не Урумчи.
Я заглядывыл и в трубы и в светильники, и как правило две одинаковые на вид трубки выглядят ну так привлекательно и корпус то у них алюминий и пликарбонат прозрачный а когда внутрь залезешь то как то сомнения берут насчёт срока службы. А рассуждения насчёт яркости..... проверял на практике и визуально на глаз и люксометром ...... даже 3 светодиодные трубки дают света больше чем 4 люмки.
Dimswet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 00:24   #27
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Dimswet Посмотреть сообщение
... и пликарбонат прозрачный...
плохо. Слепить будет, небось Хотя, было бы странно, если светорассеиватель из вовсе непрозрачного материала...

Цитата:
Сообщение от Dimswet Посмотреть сообщение
а когда внутрь залезешь то как то сомнения берут насчёт срока службы.
Вот это больше всего и пугает.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 14:29   #28
Akvalangist
Ученик
 
Аватар для Akvalangist
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Akvalangist нет репутации
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

[QUOTE=Alexiy;21100]плохо. Слепить будет, небось Хотя, было бы странно, если светорассеиватель из вовсе непрозрачного материала...
QUOTE]

Слепить не будет, трубчатые лампы прежде всего для потолочного освещения... ну а на потолок люди обычно не смотрят, тем более на потолочные светильники.

Уже видел полностью освещенные такими лампами офисы. Никого не слепит
Akvalangist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 22:39   #29
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Замеры или расчёты производились? Или все в солнцезащитных очках ходят?
Я вчера насмотрелся на выставке на эти трубки... Большинство таких трубок с призматическими рассеивателями и аллюминиевыми радиаторами с обратной стороны, короче, довольно грамотно выполнены, но не все...
Насчёт того, что на потолок никто не смотрит - детский лепет. Зачем тогда вообще такие понятия как ослеплённость? СНиП 23-05-95 дураки писали и пп. 7.12 и 7.13 ради развлекухи придумали?
А почитайте, подумайте - после ответите - слепит или не слепит.

Последний раз редактировалось Alexiy; 11.11.2010 в 22:45.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 16:05   #30
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

А почему вы не рассматриваете СД лампы Т10 ???
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru