Диаграмма Крюитгофа - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Мачей · 09.12.2015, 17:47

Скажите, а в современном мире диаграмма Крюитгофа актуальна?
Особенно для ДНаТ.

Gades · 09.12.2015, 18:07

Цитата:

Сообщение от Мачей

Скажите, а в современном мире диаграмма Крюитгофа актуальна?
Особенно для ДНаТ.

А куда же ей деваться? Потому глаз и не протестует ночью на улице при освещённости около 10лк. Другое дело, что натрий - условно белый источник света. С CRI у него прям беда...

Turnon The Light · 09.12.2015, 21:33

У ДНаТ слишком низкий индекс цветопередачи. При таком индексе не может идти речи о зонах комфорта

Мачей · 10.12.2015, 13:53

Измерил освещенность на МКАДе в третьей полосе.
Получилось 25 Лк.
Если у лампы ДНаТ цветовая температура 2000 К то по диаграмме получается зона дискомфорта?

Gades · 10.12.2015, 14:21

Цитата:

Сообщение от Мачей

Измерил освещенность на МКАДе в третьей полосе.
Получилось 25 Лк.
Если у лампы ДНаТ цветовая температура 2000 К то по диаграмме получается зона дискомфорта?

Да, на границе. При 25лк хотя бы 2200К хочется.

Мачей · 10.12.2015, 14:28

Цитата:

Сообщение от Gades

Да, на границе. При 25лк хотя бы 2200К хочется.

2200 К это уже в уверенной зоне комфорта.
Так что же по этому критерию светодиод на автомобильных дорогах начинает бить натрий?

Gades · 10.12.2015, 15:38

Цитата:

Сообщение от Мачей

2200 К это уже в уверенной зоне комфорта.
Так что же по этому критерию светодиод на автомобильных дорогах начинает бить натрий?

Не очень, так как на улицу всё больше 5000К и выше пытаются ставить. При этом для комфорта на дороге надо 200+лк делать )
Редко попадаются тёплые белые светодиодные светильники на 3000К - но и у них комфорт от 100лк начинается. Есть ещё диоды на 2200К - но я их вживую не видел )))
Тёплые светодиоды становятся совсем неинтересными по эффективности - так что не видать нам в городах комфортного уличного освещения ещё долго )))

camiidobrii · 10.12.2015, 16:36

Помоему это номограмма для "дневного/колбочкового" зрения.
Для ночного не работает.
Если я правильно помню.

Gades · 10.12.2015, 17:36

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Помоему это номограмма для "дневного/колбочкового" зрения.
Для ночного не работает.
Если я правильно помню.

Дык, она и начинается с 15лк. Ночное зрение при меньших освещённостях появляется. Ночью на улице в городе освещённость позволяет различать цвета - значит зрение ещё дневное. Однако, чувствительность глаза смещается в коротковолновую область. Таким образом, видимо, можно при низких освещённостях свет и чуть холоднее делать. Следовательно, натрий становится ещё неправильнее )
А вообще - где-то что-то когда-то про сумеречное зрение проскакивало - искать времени нет (

gabber · 10.12.2015, 18:23

Вдруг кому-то станет интересно.

В начале года был вебинар (уже не помню чей) на котором поднималась проблема кривой Крюитхофа. Часть информации из этого вебинара есть тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В большей степени рассказано о том, как эта кривая была получена и как стоит ей пользоваться.

FERON · 11.12.2015, 11:29

Цитата:

Сообщение от Gades

Не очень, так как на улицу всё больше 5000К и выше пытаются ставить. При этом для комфорта на дороге надо 200+лк делать )
Редко попадаются тёплые белые светодиодные светильники на 3000К - но и у них комфорт от 100лк начинается. Есть ещё диоды на 2200К - но я их вживую не видел )))
Тёплые светодиоды становятся совсем неинтересными по эффективности - так что не видать нам в городах комфортного уличного освещения ещё долго )))

ANSI Binning Standard (ANSI C78 377A) определяют типоряд коррелированной цветовой температуры такой: 2600, 2700, 2900, 3000,3200, 3500, 3700, 400, 4200, 4500, 4700, 5000, 5300, 5600, 6000, 6500, 7000 град.Кельвина.
Знаменитое Постановление правительства №602 от 20.07.2011 в Приложении 2 определяет типоряд кореллированной цветовой температуры определяет такой: 2700, 3000, 3500, 4000, 4500, 5000, 5700, 6500 град.Кельвина.
Так что никаких светодиодов с ССТ 2500 или 2200, а тем более 2000 существовать не может!
И как правильно заметил товарищ Gades на таких диодах об энергоэффективности даже в 100 Лм/Ватт, можно забыть думать.

А. А. Kruithof опубликовал эту работу в А. А. Kruithof (75 лет назад в оккупированной немцами Голландии) имея статистику всего от двух человек.
Само-собой понятно, что такая статистика не может претендовать на объективность. В 2010 из известного светотехнического справочника IES Lighting Handbook диаграмма была изъята.
Интерес в последней редакции нашей знаменитой "Справочной книге по светотехнике" под общей редакцией уважаемого Юлия Борисовича она присутствует?

Gades · 11.12.2015, 12:19

Цитата:

Сообщение от FERON

ANSI Binning Standard (ANSI C78 377A) определяют типоряд коррелированной цветовой температуры такой: 2600, 2700, 2900, 3000,3200, 3500, 3700, 400, 4200, 4500, 4700, 5000, 5300, 5600, 6000, 6500, 7000 град.Кельвина.
Знаменитое Постановление правительства №602 от 20.07.2011 в Приложении 2 определяет типоряд кореллированной цветовой температуры определяет такой: 2700, 3000, 3500, 4000, 4500, 5000, 5700, 6500 град.Кельвина.
Так что никаких светодиодов с ССТ 2500 или 2200, а тем более 2000 существовать не может!
И как правильно заметил товарищ Gades на таких диодах об энергоэффективности даже в 100 Лм/Ватт, можно забыть думать.

А. А. Kruithof опубликовал эту работу в А. А. Kruithof (75 лет назад в оккупированной немцами Голландии) имея статистику всего от двух человек.
Само-собой понятно, что такая статистика не может претендовать на объективность. В 2010 из известного светотехнического справочника IES Lighting Handbook диаграмма была изъята.
Интерес в последней редакции нашей знаменитой "Справочной книге по светотехнике" под общей редакцией уважаемого Юлия Борисовича она присутствует?

Ты суслика видишь? А он [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Разумеется, ни коим образом не утверждаю, что их разрешено применять в обычных светильниках.
У меня 3-е переработанное издание "Справочной книги" от 2008-го года. Не знаю, последняя ли это редакция (подозреваю, что да), но на стр. 307 номограмма присутствует.

FERON · 11.12.2015, 13:24

Цитата:

Сообщение от Gades

Ты суслика видишь? А он [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Разумеется, ни коим образом не утверждаю, что их разрешено применять в обычных светильниках.
У меня 3-е переработанное издание "Справочной книги" от 2008-го года. Не знаю, последняя ли это редакция (подозреваю, что да), но на стр. 307 номограмма присутствует.

Речь идёт не о разрешении применения в светильниках а о стандартизации ССТ. Неисполнение стандартов ведёт к появлению болтов М7.

Gades · 11.12.2015, 14:19

Цитата:

Сообщение от FERON

Речь идёт не о разрешении применения в светильниках а о стандартизации ССТ. Неисполнение стандартов ведёт к появлению болтов М7.

Как тогда в этот ряд вписать натрий?

FERON · 11.12.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от Gades

Как тогда в этот ряд вписать натрий?

Никак.
Эти стандарты разработаны только для светодиодов.

knjaz · 08.07.2016, 16:35

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

09.12.2015, 17:47	#1
Мачей Мастер Регистрация: 09.12.2015 Сообщений: 146 Вес репутации: 186	Диаграмма Крюитгофа Скажите, а в современном мире диаграмма Крюитгофа актуальна? Особенно для ДНаТ.

09.12.2015, 21:33	#3
Turnon The Light Мастер Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Петербург Сообщений: 82 Вес репутации: 93	Re: Диаграмма Крюитгофа У ДНаТ слишком низкий индекс цветопередачи. При таком индексе не может идти речи о зонах комфорта __________________ Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф

10.12.2015, 13:53	#4
Мачей Мастер Регистрация: 09.12.2015 Сообщений: 146 Вес репутации: 186	Re: Диаграмма Крюитгофа Измерил освещенность на МКАДе в третьей полосе. Получилось 25 Лк. Если у лампы ДНаТ цветовая температура 2000 К то по диаграмме получается зона дискомфорта?

10.12.2015, 16:36	#8
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 816	Re: Диаграмма Крюитгофа Помоему это номограмма для "дневного/колбочкового" зрения. Для ночного не работает. Если я правильно помню.

10.12.2015, 18:23	#10
gabber Знаток Регистрация: 11.03.2010 Сообщений: 35 Вес репутации: 160	Re: Диаграмма Крюитгофа Вдруг кому-то станет интересно. В начале года был вебинар (уже не помню чей) на котором поднималась проблема кривой Крюитхофа. Часть информации из этого вебинара есть тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] В большей степени рассказано о том, как эта кривая была получена и как стоит ей пользоваться.

08.07.2016, 16:35	#16
knjaz Мастер Регистрация: 22.12.2007 Адрес: Тернополь, Украина Сообщений: 238 Вес репутации: 460	Re: Диаграмма Крюитгофа [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] __________________ Lux ex Machina / UA