Дистанционное управление освещением

Работает ли дистанционное управление с лампами дневного освещения и 12 вольтовыми точечными светильниками работающими с трансформаторами?

---
Техника: Трёхклавишный выключатель ANAM Selix 675277
---

Заранее спасибо.

[twkisa]

-Там в паспорте должно быть написано, что работает ТОЛЬКО с лампами накаливания. В принципе еще работает с галогенками на 220В.
Это мне жена подсказала, она ентой электрикой занимается.

Спасибо большое за ответ.

Такое дело в инструкции написано: Выключать рассчитан на работу с активной нагрузкой (лампами накаливания, люминесцентными лампами с электронным ПРА)
Использование реактивных нагрузок недопустимо.

Вызывает вопрос что есть электронное ПРА, к сожалению в электрике не сведущ, про недопустимость использования реактивных нагрузок, что это такое тоже не понял.

И ещё хотелось бы спросить являются ли точечные галогеновые светильники лампами накаливания?

С уважением,
Артём

[eis]

Электронное ПРА это такой "черный ящичек" (обычно белый), который преобразует напряжение сети 220 В 50 Гц в постоянное, а потом в импульсное вольты разные, а частота более 20000 Гц. Поэтому кажется что лампа не мигает.
Почему черный ящичек? Если производитель нормальный, то примерно можно представить какую схему он туда засунул. А вот если купил на базаре подешевле, то "черный ящичек". Хотя конечно можно разобрать и посмотреть, но обычно лень.
Для того чтобы было меньше потерь электроэнергии в сети и устойчивость ко всяким мелким всплескам (гармоникам) в сети первое что должно быть в схеме - фильтр (индуктивно-емкостной). Тогда вся нагрузка за этим фильтром похожа на активную (правда это только на первый взгляд. Однако если этого фильтра нет, или его немножко урезали, то можно получить вполне реактивную нагрузку (индуктивную, как двигатель, или емкостную - как тот конденсатор, который в детстве заряжали в розетке и потом кому-нибудь под руку). Я такую бяку встречал в ЭПРА серии Feron.

Галогенные светильники - являются "лампами накаливания", если они включаются на 220 В. А если включаешь их на 12 В или 24 В, то надо трансформатор, т.е. индуктивная нагрузка в целом на светильник обеспечена.

А твое дистанционное управление плавное регулирование делать может? Если да, то есть вероятность, что там стоит так называемое фазное регулирование. Если просто, то урезается полуволна тока подводимого к светильнику. Для активной нагрузки (лампы накаливания) практически без негативных последствий, а вот ЭПРА, в котором на входе стоит конденсатор может немножко надуться и сделать пши-и-к!!! Нет "пшик!", обычно коротко.

Почитай еще раз инструкцию.
Если САПФИР, то точно пшик!!!

[twkisa]

Хочу немного уточнить по поводу галогенок на 220 вольт. Они не совсем аналогичны лампам накаливания так как /цитирую/ "электрическое сопротивление холодных ламп в 12-20 раз меньше, чем работающих, причем у галогенных ламп эта цифра ближе к максимуму"
Проще говаря, если например диммер (светорегулятор) рассчитан на 600Вт активной нагрузки (лампы накаливания), то галогенки можно включать не более 480 Вт. Это взял на примере данных светорегурятора фирмы АВВ.

[eis]

Сообщение от twkisa

Х "электрическое сопротивление холодных ламп в 12-20 раз меньше, чем работающих, причем у галогенных ламп эта цифра ближе к максимуму" Проще говаря, если например диммер (светорегулятор) рассчитан на 600Вт активной нагрузки (лампы накаливания), то галогенки можно включать не более 480 Вт. Это взял на примере данных светорегурятора фирмы АВВ.

Чертовски интересное замечание. Никогда раньше не задумывался.
Если рассуждать логически, то сопротивление отличается только в холодном состоянии. В противном случае лампы будут иметь разную мощность U^2/R = P = 600 Вт, а U = 220 В.
Если сопротивление у галогенок ниже в холодном состоянии, то ток больше в 20 раз!!! Но нато он и регулятор, чтобы запускать лампу медленно и плавно, т.е. с меньшего напряжения. Тогда лампа прогревается сопротивление растет, ток уменьшается.
Зачем все же на галогенки делать такой запас 20 %???
Есть, у кого нибудь идеи?

PS. Кто нибудь может сказать, как переводится "диммер"?

[Нильс]

Диммер переводится

dimmer
сущ.; электр.
реостат для регулирования силы света лампы

dim
гл.
1) тускнеть, терять яркость
2) затемнять, затуманивать; притуплять
The mirror is too close to our eyes, and our own breath dims it. — Зеркало слишком близко от нашего лица, и наше дыхание затуманивает его.
Its quaint houses are dimmed to memory by the fresher recollections of that beautiful river. — Его причудливые домики побледнели в памяти на фоне более свежих воспоминаний об этой прекрасной реке.

[twkisa]

"Зачем все же на галогенки делать такой запас 20 %??? " -- так ведь у них ток в начальный момент больше, чем у ЛОН и не все диммеры выдержат. Это зависит от используемых симисторов в диммере.
Кстати, в российской документации вместо "диммер" пишется "темнитель". Сначала было непривычно слышать, потом привык.
Кстати, по поводу терминологии : на каком-то российском сайте читал про прожекторы, что они снабжены презенс-детектором !
Солидно звучит и таинственно. А почему бы не сказать просто и по-русски : датчик присутствия/движения.
Это так, небольшое лирическое отступление по поводу нормального общения.

[eis]

ТЕМНИТЕЛЬ - СУПЕР!!!
Надо открыть новую рубрику "светотехнические жаргоны"

[Нильс]

Сообщение от eis

ТЕМНИТЕЛЬ - СУПЕР!!!
Надо открыть новую рубрику "светотехнические жаргоны"

такая штука отчасти уже присутствует вот здесь.... немного по-другому, но похоже....
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[serGray]

to незарегистрированый.

Вообще галогенки это не просто родственники лампы накаливания а ее дети. Тесть все тоже самое только есть еще хлор (правда немного) благодаря которому можно значительно поднять температуры нити накаливания а следовательно повысить КПД, цветовую температуру. А проблема с прогревом нити и увеличенным первоначальным током связанна с тем, что сопротивление (у металлов) повышается с повышением температуры следовательно чем выше рабочая температура нити тем больше первоначальный ток к номинальному следовательно это больше проявляется для галогенок и меньше для ламп накаливания. Этот переходной процесс происходит очень быстро по этому это не является проблемой для проводки и аппаратуры но может, правда не всегд,а представлять угрозу для электронных устройств в том числе и для димеров (те которые электронные, для реостатов это не важно).
ЭПРА это условное название совершено разных устройств от простейших которые ни как положительно на лампу не влияют а лишь избавляют от электромагнитного дросселя до сложных современных устройств которые представляют собой генератор и управляющее устройство, которое обеспечивает нужную ВАХ. Первые действительно искажают качество сетивого напряжения внося не нужные гармоники вредя себе подобным и другим электроприемникам. Вторые в нормальном состоянии проявляют себя как активная нагрузка.
Индуктивная нагрузка представляет проблему в двух вариантах. При размыкании возникает большая индуктивная ЭДС в результате из-за возникающей дуги происходит повышенный электрическая эрозия контактов что снижает количество размыканий. Либо вообще контакты не могут вообще разорвать цепи.

[Bomzh]

Хочу дополнить ответ serGray насчет галогенок.
Галогениды (те же йод, хлор, бром, чаще их соединения) в галогенках не просто для повышения температуры тела накала и, следовательно, высокой световой отдачи.
Цитирую гуру Айзенберга Ю.Б.: "Принцип действия ГЛН заключается в образовании на стенке колбы летучих соединений — галогенидов вольфрама, которые испаряются со стенки, разлагаются на теле накала и возвращают ему, таким образом, испарившиеся атомы вольфрама."
Этим я хочу подчеркнуть то, что при уменьшении рабочего тока на лампе вольфрамо-галогеновый цикл происходить не будет (т.к. он требует четко определенные температуры (см. Айзенберг Ю.Б., 2007, раздел 3.2.3), а следовательно вам придется очень часто менять ИС.

[camii dobrii]

Сообщение от Bomzh

Хочу дополнить ответ serGray насчет галогенок.
Галогениды (те же йод, хлор, бром, чаще их соединения) в галогенках не просто для повышения температуры тела накала и, следовательно, высокой световой отдачи.
Цитирую гуру Айзенберга Ю.Б.: "Принцип действия ГЛН заключается в образовании на стенке колбы летучих соединений — галогенидов вольфрама, которые испаряются со стенки, разлагаются на теле накала и возвращают ему, таким образом, испарившиеся атомы вольфрама."
Этим я хочу подчеркнуть то, что при уменьшении рабочего тока на лампе вольфрамо-галогеновый цикл происходить не будет (т.к. он требует четко определенные температуры (см. Айзенберг Ю.Б., 2007, раздел 3.2.3), а следовательно вам придется очень часто менять ИС.

Эх... Все больше я убеждаюсь что пора писать FAQ. Я про это уже писал, поломали с Петром много копий. Был звонок Елисееву... Результат:
Существуют диммируемые ГЛН и спец трансформаторы для их диммирования при этом сохраняется срок службы.

И цикл происходить не будет не из-за снижения тока а из-за отклонения температуры от необходимой. Вблизи стенки она должна быть 500-600 вблизи спирали 700-900 насколько помню...

И не забывайте что при "повышении светоотдачи" мы уползем левым крылом в УФ область и придется что то выдумывать с фильтрами что в свою очередь сделает лампы дорогими и опять обрежет нам видимую область т.к. уф фильтров без обрезки видимой области нет.

[Bomzh]

Снимаю шапку... Моя осведомленность оставляет желать лучшего . Раньше о таких трансформаторах слышать не приходилось..
Но хочу оправдаться - я в скобках указывал влияние снижения тока на температуру.

[serGray]

Сообщение от Bomzh

Хочу дополнить ответ serGray насчет галогенок.

- хорошо что хоть так назвал - дополнить а ниже разнес в пух и прах.

Сообщение от Bomzh

Цитирую гуру Айзенберга Ю.Б.: "Принцип действия ГЛН заключается в образовании на стенке колбы летучих соединений — галогенидов вольфрама, которые испаряются со стенки, разлагаются на теле накала и возвращают ему, таким образом, испарившиеся атомы вольфрама."

- и спорить не стану.

«Галогенид — соединение элемента с галогеном…» Википедия.
Т.е. ни йод ни хлор не являются галогенидом чтобы так именоваться они должны быть в соединении с кем то, в нашем случае с вольфрамом как самым тугоплавким проводником.
Конечно вольфрам рекордсмен среди металлов но чтобы лампочка светилась по холодней с более качественной цветопередачей с большим световым потоком (в конечном итоге с более высоким КПД) нужно бы поднять температуру. Ага пробуем поднять – результат и без того не высокий срок эксплуатации испаряется вместе с вольфрамом нити и оседает на самом холодном в лампе месте – ее колбе и там и сидит. Мучались так долго умные люди но так ни чего не получалось.
И тут одной светлой голове приходит мысль использовать галогены (Галогены — химические элементы, относящиеся к главной подгруппе VII группы периодической системы Менделеева. – Википедия) в связи с подходящими физическими свойствами их соединений – галогенидов. При низкой температуре (конечно сравнительно) они образуют летучее соединения с вольфрамом и летают себе приспокойненко в колбе пока не попадут на нить где атом вольфрама и попадает назад к своим братьям атомам где и сидит пока не перегреется и улетит опять в путешествия. Мучаясь от жары он будет искать холодное местчко и через некоторое время найдет - на колбе и все опять по кругу встреча с галогеном совместный полет к малой родине и так далее.

Так что галогены нужны в галогенках (ГЛН) именно для повышения температуры нити накал и ни для чего большего в отличии от МГЛ где их роль также вспомогательная но более значимая. Если бы не было галогенов в колбе то лампа тоже бы горела но не долго, так как при той температуры нити которая есть в ГЛН вся нить испарилась бы в течении нескольких минут и все кирдык лампе.



Самый добрый.
«Существуют диммируемые ГЛН и спец трансформаторы для их диммирования» – если можно поподробней, если конечно не сложно.

[camii dobrii]

Тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ламповый каталог фирмы BLV. В нем вы можете увидеть лампы с пометкой "dimmable".
Далее читать три странички которые появятся через несколько минут. Особое внимание на пункт 8.

[serGray]

Спасибо, будем изучать

[HANDLIGHT]

Сообщение от twkisa

-Там в паспорте должно быть написано, что работает ТОЛЬКО с лампами накаливания. В принципе еще работает с галогенками на 220В.
Это мне жена подсказала, она ентой электрикой занимается.

Это не совсем так... Без доп оборудования - да, только 220 и только ЛН... но если Вы ставите 12V галогенки и хотите управлять освещенностью, просто необходимо поставить эл.трансформатор который предназначен для работы с диммером (продаются повсеместно и имеют обозначение "D"). Роньше такие трансы были максимум до 150W, сейчас появился (пока насколько мне известно единственный в своем роде, он и LS и D одновремено) транс ShePRO на 320 и 430W (кстати он имеет и свой собственный встроенный диммер которым можно управлять обычной инверсной кнопкой и так же работает с внешним диммером). Что касается управления "ламп не накаливания" (например КЛЛ) - уже есть лампы которые работают с диммерами (на них обычно написанно "для диммера") я уже использовал такие лампы. а именно ecola 20W (правда диапазан регулеровки у них 40-100%, говорят что филипс сделал уже от 10%).

схема подключения выглядит так [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[KALAN]

Народ, банальные вопросы обсуждаете.
Не нужно рассказывать про галогенный цикл. Многие знают.
И должны знать.
По существу, сообщение «Самого Доброго» самое информативное.
Согласен с ним полностью. Уменьшаем ток лампы КГ и все поплыло.
Температура стенок другая. Галогенный цикл нарушается и т.п.
По поводу того, какое напряжение питания 12, 24 или 220 В.
Это зависит от конструкции лампы, от спирали, от колбы, от наполнения.
Допустим ,есть КГМ-ки с большим свет потоком, но с малым сроком службы - 50-100 часов (работают в режиме перекала), а есть с небольшим потоком, но со сроком службы до 4000 часов
Вывод мой. Диммировать КГ можно, но только те, которые производитель заявил для этих целей и в определенных пределах.
Нельзя объять небъятное.