"ЗАЛЕТ" от Нового Света

[r13]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MrVengeance]

Сообщение от r13

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

чудо, какое то...
аж дело возбудили... дойдет ли оно до логического завершения

[camiidobrii]

Да там тема то достаточно гнилая изначально была.
Тут вопрос что у Рязанцев "совсем не прокатило".
Они вроде все красиво сделали, но китайцы с качеством подвели. А как сунулись еще и освещенность проверить - так вообще печаль оказалась.

Хотя на мой взгляд это дискредитация все отрасли, т.к. NLCO позиционирует себя как крупный Российский производитель.
А тут такое...

Печально что на каждом крупном проекте с уличной светодиодкой - получается кака. И тут всем напрячься надо. Перекроют финансирование, и всё...

[Surrpas]

camiidobrii
ну как бы до суда из крупных проектов пока довели только этот.

В остальных пока то ли не проверяют, то ли по-мирному все утрясают.

Да и по городам крупных светодиодных проектов на слуху (у меня ) пока что только 3 шт.: Рязань (~2 тыс. первый раз и после неудачи, уже >10 тыс); Петрозаводск (Ledel, ~17 тыс, проблемы с освещенностью, вроде как частично заменили на более мощные версии. решен ли вопрос окончательно - не слышал ); Москва (дворы, ~14 тыс, Galad и еще кто-то... были проблемы с драйверами, но вроде как все утрясли).

Может еще были реализованные проекты в России с >5 тыс. светодиодных светильников? Берем только города.

[Brumor]

Так правильно. Ещё и выборы в городе 13 сентября. И зам.министра за взятку поймали. Договор со старой администрацией, принимала новая администрация, все друг на друга кивают... А ведь перед началом замены тест шёл на нескольких улицах в течение года. Забавно это всё наблюдать

[Lunyakov]

Сообщение от camiidobrii

NLCO позиционирует себя как крупный Российский производитель.
А тут такое...

Эти ребята везде успели "наследить", в СПб с ними много где сталкивался... у них одна и та же проблема, клиент купил - как начали проверять освещенность все в шоке) После чего месяцами приходилось общаться с заказчиками, о том что диодное освещение это не плохо)

[@lligator]

Сообщение от camiidobrii

Да там тема то достаточно гнилая изначально была.
Тут вопрос что у Рязанцев "совсем не прокатило".
Они вроде все красиво сделали, но китайцы с качеством подвели. А как сунулись еще и освещенность проверить - так вообще печаль оказалась.

Хотя на мой взгляд это дискредитация все отрасли, т.к. NLCO позиционирует себя как крупный Российский производитель.
А тут такое...

Печально что на каждом крупном проекте с уличной светодиодкой - получается кака. И тут всем напрячься надо. Перекроют финансирование, и всё...

на самом деле наибольшие репутационные потери как раз у ГПБ-Энергоэффект.....

наибольшая опасность как раз в этом

[camiidobrii]

Всем sorry за offtop. Но вроде как в курилке можно троля покормить.

Сообщение от Капитан

Это всё столкновение идеологий ! бабушка хочет - по человечески , но это непрофессионало и она вообще потребитель N1
А потребитель №2 ну очень грамотный : там где есть гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации, где есть график обслуживания и график остановки производства. А я яй , ни чё ему не помогло.
А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] асчё один пример философии "мой клиент не бабушка" а Газпром,РЖД и Лукойл (за что ж Вы так их не любите? они ж такие грамотные ) РЖД этож - круто ! ( видел буквально позавчера эти светильники живьём.)
Ну очень крутой потребитель и канешна поставщик асчё круча ( лопнул, забрызгав).
И тут всем напрячься надо. Перекроют финансирование, и всё...
Уахахахах) , да , да , гдеб ещё лизнуть?- гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации?

Ты бы Русский выучил. Тебя тут никто понять не может.
Где, что и у кого ты собрался лизать тоже не поняли, но можешь не рассказывать, тут про светотехнику.

Если есть что сказать по теме. Собери тараканов в кучку, заставь их написать то, что остальные смогут расшифровать, после этого распускай.

Тебя хочется обнять и жалеть.

[camiidobrii]

Сообщение от @lligator

на самом деле наибольшие репутационные потери как раз у ГПБ-Энергоэффект...

наибольшая опасность как раз в этом

Жень, да ГПБ как бы пофиг... Ты видел какие они договоры заключают... Они "в белом" при любом раскладе, юристы очень хорошие.

Ну а результаты соответствуют цене оборудования. У нас народ никак не поймет взаимосвязь между ценой и качеством, и всё про какое то соотношение рассказывают ).
Героически упихивают на бюджетные проекты самые дешевые светильники (чтобы и все рты накормить и на оборудование осталось), а потом удивляются "светииильнииикиииии????? Хренооооооовые?????? Даааааааа????"

[@lligator]

Сообщение от camiidobrii

Жень, да ГПБ как бы пофиг... Ты видел какие они договоры заключают... Они "в белом" при любом раскладе, юристы очень хорошие.

Ну а результаты соответствуют цене оборудования. У нас народ никак не поймет взаимосвязь между ценой и качеством, и всё про какое то соотношение рассказывают ).
Героически упихивают на бюджетные проекты самые дешевые светильники (чтобы и все рты накормить и на оборудование осталось), а потом удивляются "светииильнииикиииии????? Хренооооооовые?????? Даааааааа????"

там проблема в другом как раз

ГПБ на слуху и потенциальный заказчик на энергосервис особо разбираться не будет, какие там юристы....

[camiidobrii]

Сообщение от @lligator

там проблема в другом как раз

ГПБ на слуху и потенциальный заказчик на энергосервис особо разбираться не будет, какие там юристы....

Жень, не знаю... Мне кажется что ГПБ никаких потерь (в том числе репутационных) не понесет...

Скажет "обманули!!! ЖУЛИКИ!!!" и всё... Все ещё жалеть их будут и головой кивать "ага".

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

Мы вроде свиней не пасли, что-бы на Ты переходить?

Прочтите на досуге Хармса , [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -уверен , Вы не знакомы.

И не кривите , Вы всё прекрасно поняли.
Но если просите : в одной теме camiidobri утверждает , что профессионал и его статус определяет уровень заказчиков. Для примера он сравнивает некую бабушку как рынок ширпотреба и некую организацию с множественным административным ресурсом , который по его же словам "что-то там может вкрутить в попу " (знает о чём пишет).

Эта некая организация очень тщательно "изучает" некие рейтинги (пока так их назовём) на основании которых camiidobri ( и ему подобные) делает для этой организации - абсолютно правильный подбор оборудования.
Далее camiidobri в другой теме - приводит пример говносветильника , который с "успехом"( всё демонтировали и возвращают) использует эта очень крутая организация ( критерий крутости - гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации).
На лицо есть противоречие ( тараканы в голове) : почему гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации не обнаружили подвох ? Как и в этой теме про Рязанский опыт ?- ответ : потому что есть ещё некий профи camiidobri ( и ему подобные, можно подумать - "защита проекта" это некий высший инструмент бизнеса в Раше).

По теме Рязани : восточный тип бизнеса ( вась-вась, сват-брат-кум ) имеет "восточное качество" , идеология одинаковая на всех уровнях этого бизнеса.
Мы уже лет 10 как отказались от тактики "обслуживания корпораций" , но некоторым видимо нра этот мазахизм, когда старший партнёр в сделке - всё равно по итогу выкручивает руки.
Всё эти "поставщики - производители" мертвяк на рынке ТШП , где есть реальная конкуренция , которая развивает , а не "попу-лизм"...

Я может и шершаво пишу , но вот у Вас сударь определённо - длинный розовый язык.

Практически все Ваши сообщения - имеют "светло синий" подтекст , извините , я не по этой части.
Попробуйте комунить в личку пожаловаться.

Ты смотри... Можешь когда хочешь! Вот так и изъясняйся!
И зачем ты мне ссылку на Хармса дал? Ты себя с ним отожествляешь? Так ты же пытаешься общаться с нормальными людьми, а не столь же альтернативно мыслящими.
Прочти Пушкина, Лермонтова, Булгакова в конце концов... Чехова!!! ТОЛСТОГО!!!! Да ...ть даже Маяковский адекватнее!

Перейти на "ты" мне позволило твое прямое оскорбление в мой адрес, так что не обессудь.

Понял ли я... Ну не всё, но основной посыл. Однако для этого я приложил немеренное количество усилий.

А дальше ты начал перевирать и интерпритировать мои слова по всему форуму удобным тебе образом.
Отвечать и разжевывать тебе не собираюсь, думаю если ты перечитаешь еще раз, сможешь понять в чем отличие между качеством продукта и технологичностью его производства.
"Мне подобные" вполне её понимают.

Дальше там какой то ппц написан - я не смог разобраться в мысли, видимо тараканы опять разбежались.
Суть которых "не пущають меня в большие проекты, пойду в розницу". И любимый "здежь" про "я 10 лет на рынке".
Не было 10 лет назад этого рынка светодиодки в России! Первые проекты стартовали примерно в 2002-5 годах и были они сделаны 2-3 компаниями, если ты к ним относишься - скажи название. Если нет - не лги проф. сообществу.

А в конце опять какая то хрень про розовый язык и голубую тему...
Ну тоже непонятно к чему... Видимо на полное сообщение не хватило... Соберись тряпка!!!

Ну и это... Давай чтоли ссылку на свой дисер. Почитаем.

[Smol]

Сообщение от Капитан Посмотреть сообщение
Мы вроде свиней не пасли, что-бы на Ты переходить?


Даже, если пасли свиней, то это не повод... Но тут же публичное место? Не пора ли перестать накладывать на прямо тротуар? Это всех касается.

И где Влад Марк? Пора вводить "полиции нравов"? Если не понимают.

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

B2B, B2C и B2G

Тут крайне сложный вопрос затронут. В нашей стране все три понятия настолько плотно переплетены, что однозначного ответа кто есть кто - так сразу и не найдешь.

Вот например по сути темы. Какой вариант тут затронут?
B2B или B2G?

Есть 2 юр. лица (B2B), есть "потребитель", назовем его "горсвет" являющийся Ю.Л. (С или B?), который в конце концов получает финансирование от государства (G?).

При этом изначально отношения между ГПБ и Горсветом строятся на основании B2G - ибо ФЗ.

Но основной вопрос - кто во всей этой истории будет "крайним". И найдется ли такой "человек"?

[camiidobrii]

Сообщение от Капитан

Схемы "васьвась" на уровне основных инстинктов.


ТШП(товары широкого потребления) -B2C , ТПН (товары промышленного назначения , это прежде всего - СЫРЬЁ ,)-В2В .
Спрос на товары промышленного назначения вторичен и определяется спросом на товары широкого потребления - это "аз".

Бардак не в "клозетах" а в головах , с чего светотехника ТПН ?
Так хочется быть "гордым значением"?( очень нескромный троллинг)
Потому что 2 юрлица ? Я вот сыну винтовку по БН купил ( на 1-е сентября) это что B2B?

"В западных странах под термином «В2В» часто понимается любая деятельность одних компаний по обеспечению других производственных компаний сопроводительными услугами, дополнительным оборудованием, а также товарами, предназначенными для производства других товаров (средствами производства), товарами для профессионального использования и т. д. Такая сфера деятельности ориентирована на получение выгоды (прибыли) от оказания услуг или продажи товаров, где «объектами» являются услуги или товары, а «субъектами» — организации, взаимодействующие в рыночном поле. В качестве «продавца» и «покупателя» услуг или товаров здесь выступают организации и (или) индивидуальные предприниматели[1].

Термину «B2B» противопоставляется термин «FMCG» (англ. «Fast moving consumer goods»), т.е. бизнес, направленный на конечного потребителя. Например, если ведутся переговоры с компанией, производящей товары повседневного спроса, то это — сфера «FMCG», несмотря на то, что компания является юридическим лицом.

Объём «B2B»-транзакций (сделок) больше, чем объём «B2C»-транзакций"

На примере почти любого светильника (офисный 600*600, консольный, промышленный, и т.д.) мы можем увидеть что это товары которые можно отнести к "оборудованию". Причем как правило к специализированному. Т.е. консольник предназначен строго для освещения дорог, территорий пром предприятий и т.п., но никак не на широкий рынок потребителей к которым относятся ("лампочки", "люстры", бра, торшеры и т.д.)

Жанглирование терминами с переходом из одного языка в другой и утверждениями "это АЗЫ КАРЛ!!!" только запутывает. Так что давай либо в одних терминах либо в других.

Я же пытаюсь строить диалог и воспринимать в том числе и посылы оппонента.

На примере приведенной покупки, тут явный B2C (см выше). Т.е. продукт широкого потребления. А вот если бы был куплен "танк" - b2g. А если оружие для инкасаторской службы - b2b.

Если сыну нет 18 (или 21 точно не знаю) то это скорее всего УК РФ.

[Litesvet.ru]

С каких пор у нас начали на 1 сентября начали винтовки дарить?
В наше время другое дарили на 1 сентября

[vladmark]

Сообщение от Капитан

суть - кто объективнее ? - бабушка или гл инженер + служба заказчика + Карл и Co.?

ИМХО, если мы говорим не об откатах, а о попытке внедрения действительно качественного и энергоэффективного оборудования в промышленных масштабах, то объективней, конечно, вторые.

Бабушке очень легко навешать лапшу на уши и убедить ее купить даже не качественную продукцию. И пример тому - многолетняя истерия с энергосберегайками (КЛЛ) которые сейчас многие энергосбытовые компании всеми правдами и неправдами пытаются "убить", как сектор рынка, причем достаточно безуспешно.

Что касается пром-масштабов с принятием решения на уровне энергетиков, инженеров и разных там служб: любые примеры а-ля Рязань не показательные, т.к. здесь на лицо попытка внедрить заведомо не подходящее под объект оборудование. Это произошло либо на стадии проектирования, либо на стадии поставки/монтажа... не знаю, свечку не держал. Но объем поставки в денежном и штучном выражении заставляет усомниться, что там что-то случайно что-то не так сделали.

И, в принципе, если речь о внедрении осветительных приборов на объектах - то там бабушки в принципе никакой роли в принятии решения о внедрении не принимают. Поправьте, если я не прав.

[Gades]

Познакомьте меня хотя бы с одной бабушкой, которая вместо лампочки для кухни хочет приобрести промышленный хайбей или светильник для автотрасс?
Не все же сосиски делают, кто-то ещё и карданы для тракторов ваяет (бабушкам, кстати, нафиг не нужные).

[vladmark]

Сообщение от Капитан

А уж про кухню - вообще не в тему пример , на кухне нужен осветитель ровно с такими-же качествами как и в цех : надёжность , доступность и тд

Отличия в подходе к выбору между бабушкой/проф. потребителем выделю полужирным:

Бабушка покупает три группы параметров:
1. Эксплуатационные
- да, именно так, надежность, удобство эксплуатации (доступность это скорее свойство технологии и бренда, сумевшего выйти на полку; сюда же можно отнести и гарантийные обязательства), реже - возможность диммирования.
2. Светотехнические/электротехнические - ярко и комфортно светит, мало потребляет.
3. Экономические - дешево (относительно дешево) стоит. Расчет сроков возврата инвестиций если и делаются, то не бабушками. Внуками, но и то редко.

Предприятие покупает принципиально другие группы параметров:
1. параметры осветительного прибора:
- Эксплуатационные
Все примерно то же самое, что и с бабушкой + IP, вибростойкость, хим. стойкость, вандалозащищенность, диапаз. раб. напряжений и температур и многое другое.
- Светотехнические (только в случае прямой замены - световой поток и форма кривых сил света. На строящемся объекте нерационально указывать в ТЗ световой поток, т.к. убирает из претендентов заведомо более энергоэффективные установки на базе отличных от ТЗ светильников). КЦТ, Ra(Cri), световая отдача (не менее), силы света в разных плоскостях под разными углами к наблюдателю/габаритная яркость, спад светового потока за время терм. стаб., и др.

2. Осветительная установка
- светотехнические/электротехнические - освещенность/ее равномерность (иногда яркость/ее равномерность), UGR или TI, коэфф. пульсаций, энергоэффективность (Вт/м.кв или кВт/км).
3. Экономика
- либо расчет экономики строящегося объекта
- либо расчет экономики замены старого на новое.
Как уже несколько раз здесь говорилось, важно, что не всегда высокая стоимость осветительного прибора говорит о высокой стоимости осветительной установки. И наоборот. То же самое касается энергоэффективности, пульсаций и других параметров. И именно этого в варианте с бабушкой нет и не будет.

UPD: если вы говорите об FMCG - то, возможно вы и правы. Если говорить об объектах, где нормируются нормы - это совсем другой пласт.

[Smol]

Кто то еще помнит о теме?
Не пора ли поставить точку?

[vladmark]

Капитан, вы просто сидите в своих категориях - светотехниха для личного пользования. Мы говорим несколько о другом.

В силу того, что из ветки обсуждения одной проблемы была создана другая, завтра перенесу все в новую тему в корневой раздел светотехника.

[vladmark]

Сообщение от Капитан

Кстати вибростойкость и вандалозащищённость в чём измеряете ?

Зачет/ не зачет. Равно как и эмс.

[vladmark]

Эм... Вообще-то я самый субъективный с вашей точки зрения, ибо занимаюсь проф светотехникой, а вы бытовой. Я не то, чтобы отрицаю - я это подчеркиваю. О какой объективности речь?))) хотите чтоб спецы разбирали дебри консьюмерской бижухи? Ну в каком-то смысле вы этого добились. Вы задаете вопросы и высказваете суждения, говоря о энергосберегайках, но умалчивая об этом. Троллинг) жирный, с причмокиванием.
Вы хотите, чтобы разработчики v12 с турбонаддувом всерез обсуждали карбюратор 1,3 от копейки? Вы этого добились. И, да, ответчики реально со стороны кажутся идиотами.

[cvi]

Сообщение от Капитан

vladmark , в этом и есть незрелость , Вы реально считаете что уменьшение : IP, вибростойкости, хим. стойкость, вандалозащищенности, диапаз. раб. напряжений и температур не повлияет на спрос абстрактной бабушки?
Кстати вибростойкость и вандалозащищённость в чём измеряете ?
А я утверждаю строго обратное , увеличение вышеозначенных параметров увеличит спрос бабушки (массового рынка) в первую очередь и только во вторую гл.инженера.

Уважаемый Капитан, Вам уже битый раз пытаются донести разницу между светотехникой для бытового и промышленного применения. Между ними пропасть. Также пропасть между приборами промышленного и военного назначения. Если Вы из ВПК, то нужно "спуститься на землю" и принять категории, где стоимость имеет приоритет над надежностью.
Это происходит не потому, что в этой нише работают невежи и аморалы и не хотят честно испытывать лампу для бабушки по всем военным стандартам. Просто стоимость этой лампы в итоге будет такова, что бабушка ее не сможет купить.

[Surrpas]

Отчасти, к сожалению, я согласен с Капитаном.

Приведу пример: ест такая компания ELVAN. Их продукцией, притащенной из Китая, завалены все строительные рынки Москвы. Т.е. Продукт на 100% ориентированный на "бабушек". С моими партнерами мы рассчитали, нарисовали по всей науке светотехники и дизайна проект для освещения Country-club в Нахабино (ГлавУПДК). Насколько же было обидно, когда на проект вдруг приходит ELVAN и ставит то, что они возят... Это именно та ситуация, которую и пытается нам пытается донести товарисч. Когда ключевым становится вопрос стоимости, то уже наср...ммм... наплевать на светотехнику и т.п.

[cvi]

Сообщение от Surrpas

Когда ключевым становится вопрос стоимости, то уже наср...ммм... наплевать на светотехнику и т.п.

Эти явления имеют место быть, так что из-за этого не нужно заниматься светотехникой? Вопрос проведения тендеров - это отдельная тема. Что касается этой темы, никто не пытался здесь петь деферамбы "Новому свету". Все и так догадываются о причинах залета этой компании. Это печально, и только потому, что грязное пятно ложится на всю отрасль. Светотехники здесь не виноваты, решения принимают другие люди, которые руководствуются исключительно жаждой наживы.
Так что, если послушать Капитана, то теперь нужно разогнать светотехников , спец. журналистов и др. ? И что будет? Кто будет дальше хоть как-то противостоять невежеству рвачей? Ученые? Кандидаты и доктора наук? .сомневаюсь.. это не их задача ..:--)

[Smol]

Сообщение от cvi

Так что, если послушать Капитана, то теперь нужно разогнать светотехников , спец. журналистов и др. ? И что будет? Кто будет дальше хоть как-то противостоять невежеству рвачей? Ученые? Кандидаты и доктора наук? .сомневаюсь.. это не их задача ..:--)

Если рубль и нефть и дальше будет падать, а реформ не будет, то светотехников не надо будет разгонять - они сами аннигилируются.
А "кандидаты" и "доктора" будут торговать в лавках "невеж-рвачей". На следующем этапе невежи пропадут от дизентерии , а "кандидаты" и "доктора" от некачественных продуктов .

[Surrpas]

Вовсе нет. Именно благодаря таким рвачам клиенты получают лишнее подтверждение, что дешево не значит хорошо.

Касательно темы топика, то здесь вопрос далеко не только в качестве продукта Нвого света, но и в подходе Гпб-энергоэффекта к реализации энергосервисных проектов. Эско проекты при освещении городов весьма рискованные проекты и лезть в них без детально-проработанных технически проектов (т.е. только на уровне связей в администрации) - это очень большой шанс потерять и репутацию и деньги.

Другой пример, о том, что происходит с ЭСКО проектом при смене администрации - тот же Брянск. Пачка судов, направленных на то, чтобы оттянуть платежи по контракту. В результате компания суды все выиграла (только за счёт технически подготовленного решения), но деньги при этом не получала в течение года (а банку при этом платить все же надо).

[cvi]

Сообщение от Капитан

Ой ёй ёй , ребята. Светотехники занимаются - проектированием , ну уж никак не производством.
Производством занимаются - капиталисты.
А вот когда производством занимаются светотехники - невежество и бабушка, cvi , конечно это не сможет купить.

Производством занимаются - и капиталисты и технические специалисты, иначе производство не получается!

Сообщение от Капитан

рубль и нефть и дальше будет падать, а реформ не будет - невежи пропадут от дизентерии
И что будет? Кто будет дальше хоть как-то противостоять невежеству рвачей? Ученые? Кандидаты и доктора наук?

vladmark : " вы просто сидите в своих категориях - светотехниха для личного пользования" , некоторые постулаты вызывают истерический смех , что-то далее говорить с умной миной ?

Капитан, соберись с мыслями и формулируйте их четко, как военные. Не нужно сыпать цитатами и обрывками предложений. Это не по правилам форума. Если так и будет продолжаться, предлагаю Вас забанить.

[camiidobrii]