Трансформатор или всё-таки драйвер

[reDScorpion]

Есть понижающий трансформатор 12В для питания светильника под галогенки 4х35 (цоколь g5.3). Есть лампочки светодиодные 3Вт. Есть желание эти лампочки поместить в существующие светильники. И здесь возникает вопрос. Оставить трансформаторы, нагрузив их по полной, т.е. транс будет питать не один светильник, как сейчас, а 10, или же озадачится покупкой драйверов для этих ламп?
Проштудировав различную писанину в интернете пришел к выводу, что, впринципе, пофигу, чем питать эти лампочки. С другой стороны, транс-стабилизирован по напряжению, а драйвер, обычно, по току.
Как думаете?

[camii dobrii]

Сообщение от reDScorpion

Есть понижающий трансформатор 12В для питания светильника под галогенки 4х35 (цоколь g5.3). Есть лампочки светодиодные 3Вт. Есть желание эти лампочки поместить в существующие светильники. И здесь возникает вопрос. Оставить трансформаторы, нагрузив их по полной, т.е. транс будет питать не один светильник, как сейчас, а 10, или же озадачится покупкой драйверов для этих ламп?
Проштудировав различную писанину в интернете пришел к выводу, что, впринципе, пофигу, чем питать эти лампочки. С другой стороны, транс-стабилизирован по напряжению, а драйвер, обычно, по току.
Как думаете?

Думаю что светодиоды подохнут.

[vladmark]

Сообщение от reDScorpion

Есть лампочки светодиодные 3Вт. Есть желание эти лампочки поместить в существующие светильники.

Просим извинить, но главный телепат форума в отпуске))
По всей видимости речь идет не просто о светодиодах, а непосредственно о (примерно) таких лампах? (Фото ниже).
Как правило, в них уже есть встроенный драйвер и защита от переполюсовки. Поэтому можно смело подключать к уже существующему трансформатору. Собственно, я так менял лампы у себя (MR16).

[pumos2]

Сообщение от vladmark

Просим извинить, но главный телепат форума в отпуске))
По всей видимости речь идет не просто о светодиодах, а непосредственно о (примерно) таких лампах? (Фото ниже).
Как правило, в них уже есть встроенный драйвер и защита от переполюсовки. Поэтому можно смело подключать к уже существующему трансформатору. Собственно, я так менял лампы у себя (MR16).

Согласен, но при условии что на лампе написано 12В,
если 220в, 24 работать не будет.
А12 в можно включать без доработки

[vladmark]

Сообщение от pumos2

Согласен, но при условии что на лампе написано 12В,
если 220в, 24 работать не будет.
А12 в можно включать без доработки

о, точно! забыл пояснить.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Самый добрый

Думаю что светодиоды подохнут.

Еще как подохнут...

Диодные лампочки хотят постоянный ток, а бытовой транс выдает переменный. Более того, частоту транс поднимает до 30-48 kHz

Так что придется или на каждую лампочку ставить драйверочек или вешать на транс один общий конвертер...

[reDScorpion]

Сообщение от Самый добрый

Думаю что светодиоды подохнут.

Очень развернутый ответ =)

Сообщение от vladmark

Просим извинить, но главный телепат форума в отпуске))
По всей видимости речь идет не просто о светодиодах, а непосредственно о (примерно) таких лампах? (Фото ниже).
Как правило, в них уже есть встроенный драйвер и защита от переполюсовки. Поэтому можно смело подключать к уже существующему трансформатору. Собственно, я так менял лампы у себя (MR16).

Ну-да=) О подобных лампочках и идет речь. Вот как раз вот это "смело подключать" и настораживает. Я нутром чую, где-то что-то не так))))

Сообщение от SPECIALiSt

Еще как подохнут...
Диодные лампочки хотят постоянный ток, а бытовой транс выдает переменный. Более того, частоту транс поднимает до 30-48 kHz
Так что придется или на каждую лампочку ставить драйверочек или вешать на транс один общий конвертер...

Тут вот выше говорят в лампочках уже стоят драйверочки. Да и на выход транса можно повесить простейший выпрямитель(диодный мостик), получим постоянный ток.

Поверну вопрос в другое русло. У меня есть 20 светильников по 4 лампы с цоколем g5.3 В каждый из светильнков я ставлю 3-х ваттные лед лампочки. Каким образом мне обеспечить питание всего этого хозяйства. Лампочки на 12В.

[MDenis]

3-х ваттные лед лампочки вероятно на 3-х мощных светодиодах. Значит драйвер полюбасу должен быть внутри лампочки. Даже в китайской. Реально такая лампочка потребляет 4-5 ватт. Итого 20*4*5=400 ватт. Купите 600 ваттный источник питания постоянного напряжения и не парьтесь. Например здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Опять же коэфициент мощности лампочек компенсируете хорошим источником питания.
Но если жаба душит, можете использовать и ваш тор - будет работать. Только нужно учитывать что стабилизатороы в таких лампочках работают на пределе, и все-таки лучше ему помочь стабильным напряжением от внешнего источника постоянного напряжения. Опять же, при внешнем стабильном питании, не страшно если конденсатор входной высохнет нафик.

[camii dobrii]

Сообщение от SPECIALiSt

Еще как подохнут...

Диодные лампочки хотят постоянный ток, а бытовой транс выдает переменный. Более того, частоту транс поднимает до 30-48 kHz

Так что придется или на каждую лампочку ставить драйверочек или вешать на транс один общий конвертер...

Именно... Более того, не все ясно с моментом включения... гиппотетически ток может иметь высокие мгновенные значения, если нет обратной связи.

Есть лампочки с драйвером внутри... Которые специально предназначены для эксплуатации с такими трансами.

[vladmark]

Сообщение от reDScorpion

Очень развернутый ответ =)

Ну-да=) О подобных лампочках и идет речь. Вот как раз вот это "смело подключать" и настораживает. Я нутром чую, где-то что-то не так))))


Тут вот выше говорят в лампочках уже стоят драйверочки. Да и на выход транса можно повесить простейший выпрямитель(диодный мостик), получим постоянный ток.

Поверну вопрос в другое русло. У меня есть 20 светильников по 4 лампы с цоколем g5.3 В каждый из светильнков я ставлю 3-х ваттные лед лампочки. Каким образом мне обеспечить питание всего этого хозяйства. Лампочки на 12В.

Я же говорю - без телепата никак)
Да, на транс желательно мост с кондером. Но все-таки посмотрите мануал. быть может они изначально планировались под переменные 12 v (для прямой замены галогенок). Нам-то откуда знать))
Когда узнаете
1. смотрите: если под постоянный - делаете выпрямитель, если нет - включаете как есть (мое мнение - будет второй вариант).
2. Потом считаете мощность:
2.1последовательно с лампой в разрыв цепи включаете любой тестер и смотрите потребляемый ток
2.2 измеряете напряжение на выходе источника питания (под нагрузкой, то есть со [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
2.3 умножаете амперы на вольты - получаете реальную мощность светодиодной лампы (а не заявленную)
3. умножаете полученную мощность на количество ламп
4. подбираете нужный транс/блок питания/драйвер
5. либо используете прежний (не совсем понял на сколько он у вас там ватт)
6. отписываетесь на форуме об экспериментах, говорите всем ПАААСИБО)

[twkisa]

Ого сколько написали !!!
Как человек, который массово продает светодиодные лампы (в форме MR-16) заявляю, что ничего менять не надо ! Лампы уже с выпрямителем !!!
Во всяком случае все LED лампы, что мы продаем. Например: Лампа СВЕТОДИОД. MR-16 d50 2,1Вт GU5.3 12В красн. Camelion
Да и другие фирмы нам предлагали такое же.

У электронного трансформатора есть диапазон мощности, в каком он работает. Например 20-50Вт нельзя нагрузить только оной лампой, надо набрать минимум на 20Вт. Есть и более продвинуые электронные трансформаторы 0-50Вт. Им хоть одну лампу можно включить.

Если у Вас лампа БЕЗ выпрямителя - то это другое дело (читай, что ребята выше написали)

[SPECIALiSt]

Ну вот пример

[twkisa]

Вот-вот ! Там на лампу нужна переменка 50/60Гц или постоянка !

[SPECIALiSt]

Более того, Osram прямо на коробке пишет:

LED POWER SUPPLY RECOMENDED

[twkisa]

LED POWER SUPPLY RECOMENDED
Пардон, а что это значит ? Увы, не владею англ.
Вот сейчас, например (2 мин. назад) показывал наш ЦТС делегации (Бельгия), а пообщаться - только через переводчика (они на анг. балакали).

[led-fun]

"Какие из трансформаторов подходят для светодиодных ламп

Обычно светодиодные лампы MR16 и MR11 ,а также G4 могут работать с любым трансформатором ,который способен выдать напряжение в 12 вольт. С электромагнитными катушечными трансформаторами проблемм практически не бывает. В отличии от электронных трансформаторов - таким трансформаторам необходима минимальная нагрузка, которой из-за минимального потребления энергии светодиодными лампами часто не хватает. В таком случае следует поменять трансформатор на пригодный для светодиодного освещения.
Если замена не представляется возможным, в таком случае подходящим решением было бы превысить минимально необходимую нарзуку трансформатора. Достичь этого возможно путём добавления дополнительных светодиодных или обычных ламп накаливания."

[twkisa]

led-fun, так все это сказало еще 5 постов назад ! /см. 11пост/

[led-fun]

Сообщение от twkisa

led-fun, так все это сказало еще 5 постов назад ! /см. 11пост/

Упс...пропустил.
Но ничего , повторение - мать учения

[pumos2]

Сообщение от twkisa

Вот-вот ! Там на лампу нужна переменка 50/60Гц или постоянка !

Ребята самое главное забыли---
лампы какие
3 шт -1 ватт
1шт -3 ватт
Токи разные 350 мА или 700 мА
Поэтому и расчет по мощности разный 3-1ватт в 2 раза ниже чем 1-3вата
Поэтому и нагрузки разные и источники должны быть разные
3-1ватт 20 светильников по4 лампы 80 ламп
80*0.35=28 А 28*12=336 ватт нужен транс ватт 500
1-3ватт 20 светильников по4 лампы 80 ламп
80*0.7=56 А 56*12=672 ватт нужен транс ватт 800
А включение их можно и в трансформатор на переменку в них все стоит
и выпрямитель и драйвер.

[led-fun]

Сообщение от pumos2

Ребята самое главное забыли---
лампы какие
3 шт -1 ватт
1шт -3 ватт
Токи разные 350 мА или 700 мА
Поэтому и расчет по мощности разный 3-1ватт в 2 раза ниже чем 1-3вата
Поэтому и нагрузки разные и источники должны быть разные
3-1ватт 20 светильников по4 лампы 80 ламп
80*0.35=28 А 28*12=336 ватт нужен транс ватт 500
1-3ватт 20 светильников по4 лампы 80 ламп
80*0.7=56 А 56*12=672 ватт нужен транс ватт 800
А включение их можно и в трансформатор на переменку в них все стоит
и выпрямитель и драйвер.

У человека 4 (!) лампочки по 3 Ватта, всего 12 Ватт !
Зачем ему транс на 800 Ватт ???

[SPECIALiSt]

Сообщение от twkisa

LED POWER SUPPLY RECOMENDED
Пардон, а что это значит ? Увы, не владею англ.

Рекмендуется использовать светодиодный источник питания...
Драйвер тобишь...

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

У человека 4 (!) лампочки по 3 Ватта, всего 12 Ватт !
Зачем ему транс на 800 Ватт ???

А светильников-то 20 ...

[led-fun]

Сообщение от SPECIALiSt

А светильников-то 20 ...

12 x 20 = 240

[SPECIALiSt]

Сообщение от led-fun

12 x 20 = 240

Этот расчет годится для галогенок.

а для диодов нужен расчет по току, а не по напряжению.

pumos2 же все подробно расписал и запас взял.

Сообщение от pumos2

80*0.35=28 А 28*12=336 ватт нужен транс ватт 500
1-3ватт 20 светильников по4 лампы 80 ламп
80*0.7=56 А 56*12=672 ватт нужен транс ватт 800

[twkisa]

В общем мнения разделились на 2 группы:
1- смотреть токи и от этого отталкиваться в выборе драйвера
2- дать правильное напряжение и не морочиться по току вообще (только соблюсти общую мощность)
-------------------
ВСЕ ПРАВЫ !
-------------------
Действительно LEDы есть и такие и другие. Смотреть надо в каждом конкретном случае. Разработчики светильников как правило сталкиваются с вариантом 1 и сами подбирают/изготавливают нужный драйвер.
Продавцы готовых изделий как правило имеют дело с вариантом 2. Их задача дать покупателю трансформатор/выпрямитель нужной мощности и нужного напряжения под LED-лампочки. (только что на нашей прочитал Camelion 12V AC/DC 1w MR-16)

Думаю все "разложили по полочкам".

[vladmark]

Сообщение от twkisa

В общем мнения разделились на 2 группы:
1- смотреть токи и от этого отталкиваться в выборе драйвера
2- дать правильное напряжение и не морочиться по току вообще (только соблюсти общую мощность)
-------------------
ВСЕ ПРАВЫ !
-------------------
Действительно LEDы есть и такие и другие. Смотреть надо в каждом конкретном случае. Разработчики светильников как правило сталкиваются с вариантом 1 и сами подбирают/изготавливают нужный драйвер.
Продавцы готовых изделий как правило имеют дело с вариантом 2. Их задача дать покупателю трансформатор/выпрямитель нужной мощности и нужного напряжения под LED-лампочки. (только что на нашей прочитал Camelion 12V AC/DC 1w MR-16)

Думаю все "разложили по полочкам".

ИМХО: если человек меняет то, что было (то есть сами лампы), то надо просто ОСТАВИТЬ ТРАНСФОРМАТОР какой был до этого. Поскольку количество ламп и светильников останется тем же.

(Соответственно мощность, - с учетом того, что энергопотребление у светодиодов по сравнению с галогенными лампами априори меньше, - уж точно не превысит прежнюю).

[pumos2]

Сообщение от vladmark

ИМХО: если человек меняет то, что было (то есть сами лампы), то надо просто ОСТАВИТЬ ТРАНСФОРМАТОР какой был до этого. Поскольку количество ламп и светильников останется тем же.

(Соответственно мощность, - с учетом того, что энергопотребление у светодиодов по сравнению с галогенными лампами априори меньше, - уж точно не превысит прежнюю).

РЕБЯТА ДА НЕ НУЖЕН ТУТ ДРАЙВЕР--ОН ВСТРОЕН В ЛАМПУ.
НУЖЕН МОЩНЫЙ ТРАНС НА 12 ВОЛЬТ и на соответствующий ток.
Если бали трансы на 50 ват то можно использовать на 4 светильника по 4 лампы вот и весь расчет.
И не надо придумывать НИЧЕГО все придумано до нас.
Нам просто надо правильно пользоваться этим.

[reDScorpion]

Сообщение от pumos2

И не надо придумывать НИЧЕГО все придумано до нас.

Семь раз проверь, один раз отрежь. Как-то не хочется наблюдать, как после включения умирают одна за другой лампочки.
Единственное решения, которое сейчас приходит в голову, протеститровать. =)

[SPECIALiSt]

Давайте ближе к телу, чтобы разговор был предметным.

reDScorpion, просим в студию:
- модель/бренд лампы
- модель трансов в светильниках

Тогда будет ясно, чем кормить этих зверей: током или напряжением

[vladmark]

Сообщение от SPECIALiSt

Давайте ближе к телу, чтобы разговор был предметным.

reDScorpion, просим в студию:
- модель/бренд лампы
- модель трансов в светильниках

Тогда будет ясно, чем кормить этих зверей: током или напряжением

Похоже мы его испугали столь активной дискуссией))