|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
02.12.2015, 13:07 | #1 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
Подземки и надземки налкдно строить, если вспомнить, что в стране 150тыс. Пара 250Вт ных светильника в Н.Новгороде с каждой стороны - очевидный перебор, или недоработанного проекта освещения. А столбы с расцветкой оранжевой зебры на фото в Кузнецке - это откуда? Оторопь берет. Наверное, хотели, как лучше.... Подземку и надземку строить несколько накладно. Загонять туда народ тоже не весело. Как правило это не годится. Это, если иначе нельзя. А, если вспомнить, что в России 150 тысяч наземных пешеходных переходов... и 28тыс. летальных пешеходных исходов в год, то можно увидеть тщетность усилий. |
|
02.12.2015, 13:20 | #2 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Нет островка безопасности, ограды, светофоров или нет, или не видно. Т.е., кроме прожекторов со странными столбами-жирафами - ничего нет. Если на показанном пешеходном переходе будут жертвы, удивляться нечему.
Последний раз редактировалось Smol; 02.12.2015 в 13:27. |
02.12.2015, 13:45 | #3 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Ну про неудачность фото уже сказал - это и съемка после дождя, и с неверного ракурса. К сожалению, для пиара данное фото также неподходит - именно по причине своей неудачности - не показан собственно результат.
Что же касается расцветки (рыжая с черным, желтая с черным) - то это общепринятая расцветка для опор и ограждений (и зачастую и светильников) предназначенных для обозначения опасных участков. |
02.12.2015, 15:27 | #4 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Позволю себе не согласится с господином Smol.
Мужика в ЧЕРНОЙ куртке, отчетливо видно на фоне ЧЕРНОЙ МОКРОЙ дороги. Это крайне хороший результат! Расцветка столбов дает водителю дополниельные сведения о приближении к пешеходнику (разметку на столбе видно раньше чем на земле). Ну а цвета - дык это физиология глаза, вы думаете спас жилеты в оранжевый просто так красят? Реализация конечно имеет свои недостатки, уже разжеванные в этой теме, но вполне справляется с возложенной на нее функцией. |
02.12.2015, 16:47 | #5 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
[QUOTE=camiidobrii;64482]Позволю себе не согласится с господином Smol.
Мужика в ЧЕРНОЙ куртке, отчетливо видно на фоне ЧЕРНОЙ МОКРОЙ дороги. Это крайне хороший результат! ============================================+ Хорошо, что видно, но трудно согласиться что результат КРАЙНЕ ХОРОШИЙ, хотя бы уже потому, что взгляд не с той стороны. Сам факт, что на пешеходном переходе появляются специализированные светильники, заслуживает высокой оценки. Но далеко не все сделано в обустройстве и недоделки вызывают много сомнений и печали. Вы бы были более правы, если бы аккуратностью оценки поддержали тезис о необходимости полного приведения в порядок пешеходного перехода в соответствие с действующими и новыми национальными стандартами. А мы ведь еще не увидели, что сделано на Гагарина в Н.Новгороде. Поэтому похвалы давайте чуть отложим, хотя уже то, что сдвинулось уже много значит. А хорошо бы, чтобы пешеходный переход стал неопасным участком, что подчеркивается нелепыми цветами столбов. И смотрится как то диковато. Давайте же фотки на проспекте Гагарина. Если даже покритикуем, то с добрыми намерениями. А что будет, если переход через 6 полосную дрогу будут освещать не 2х2 х250Вт, а поскромнее? Последний раз редактировалось Smol; 02.12.2015 в 16:58. |
09.12.2015, 13:05 | #6 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Еще раз по теме освещения пешеходных переходов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
09.12.2015, 15:18 | #7 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Smol
ну нет пока фотографий.. еще ждем из Казани и Волгограда (правда там 4х-полоски). Что же касается 2х250 с каждой стороны, так это существующее освещение, которое не предполагается менять пока. |
09.12.2015, 16:24 | #8 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
Комментаторы по теме на ресурсе "За рулем" пишут: - на весь город один приличный переход и там светодиоды и пешеходов видно, - уличные фонари во все стороны светят, - всё это "московские проблемы" - у нас на деревне на дорогах и тротуаров нет , а тут про освещение пешеходных переходов, -нужно хорошее освещение и светофоры ..... - а во Владимире руководство жалуется, что нет денег на светофор Т7 (?!), хотя понятно, что ФКУ с Погебняком в том же Владимире все пустило на тендеры и наставило автономные светофоры - ни богу свечка, ни черту кочерга. Теперь ни денег ни света. Так что, покажите пример этого хорошего освещения. Пусть 2х250 с каждой стороны.... Не забывайте про президента: в первой очереди общеобразовательные учреждения - не надо учащихся детей давить, а то тогда никто даже комментариев не напишет. Так что жду фотографии. Это не мне одному... Покажите стране, как можно - по-хорошему, а то некоторые за пределы оселка отродясь не выходили и спрашивают, а правда, что "есть дома в 5 этажей", тротуары на дорогах и светодиодное освещение на пешеходных переходах. Последний раз редактировалось Smol; 09.12.2015 в 16:36. |
|
14.12.2015, 11:57 | #9 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
[QUOTE=Surrpas;64565]Smol
ну нет пока фотографий.. еще ждем из Казани и Волгограда (правда там 4х-полоски). А пока что - сравнительно свежая информация.... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД У ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕЕТ НАРУШЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО СОСТОЯНИЯ (и каждый третий требует ремонта) 13 Августа 2015 Проведенный анализ имеющихся недостатков позволяет сделать вывод о том, что примерно на трети пешеходных переходов, расположенных вблизи образовательных учреждений, имеются недостатки, устранение которых связано с незначительными финансовыми затратами, например – установка и замена дорожных знаков, нанесение горизонтальной дорожной разметки. Вместе с тем, примерно столько же пешеходных переходов вблизи образовательных организаций требуют значительных финансовых затрат – строительство линий искусственного освещения, тротуаров или пешеходных дорожек, светофорных объектов, ограждений и искусственных неровностей. |
25.12.2015, 16:02 | #10 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата от Долина в тему )))
"Из ГОСТ Р 55706-2013: Раздел 5.3. "Освещение наземных пешеходных переходов должно обеспечивать пешеходам безопасное пересечение проезжей части и возможность видеть препятствия и дефекты дорожного покрытия." - Про достоверное обнаружение водителем пешехода даже в общем виде нет ничего! Далее читаем "Для обозначения зоны перехода применяют источники света с цветностью, контрастной по отношению к цветности источников света основного освещения улицы." - Авторы ГОСТа написали эту галиматью с какой целью? Ну и в дополнение: "Размещают ОП перед переходом по отношению к приближающемуся транспорту, направляя свет на пешехода со стороны водителя." Я в Московском регионе не видел НИ РАЗУ такой установки! Про нормы через освещенность - Авторы ГОСТа и тут накосячили."
__________________
Проект "Люмика" |
25.12.2015, 18:02 | #11 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
Вы не совсем правы. Чтобы водитель видел пешехода ГОСТ требует, чтобы свет был со стороны водителя. То, что Вы не видели в Московском регионе такого - это вопрос к региону и к Вам самому, а не к ГОСТ. Это вопрос также к ФКУ программы по безопасности, которое показывает пример "модернизации", при котором натриевый светильник расположен за переходом и светит в глаз водителю. (СМ. фото ниже). В ГОСТ правильно обозначена необходимость светового и цветового контраста, чтобы водитель видел пешехода, а не его ботинки.Если пешеход одет в темное, то сегодня это камикадзе.... Проблема не в том, что ГОСТ - галиматья, а в том, что даже то убогое финансирование, которое выделено, не доходит до пешеходных переходов, а разбазаривается на безграмотные поделки, причем чиновная публика предпочитает повесить знаки и раскрасить дорогу, но не осветить пешеходные переходы. Спросите у Surrpas, как тащил пол года в Н.Новгород на проспект Гагарина светильники специализированные для пешеходных переходов. Читайте "За рулем" последние номера и что думает народ про светофорчики с автономным питанием (в городской то черте !), на которые расщедрились за чужой счет управленцы, а освещение пусть дядя делает... И результат сами сфотографировали... (офицерская вдова сама себя...) (См. вторую фото). Президент поручением ПР-27 от 20 февраля с.г. озаботился, чтобы хотя бы образовательные учреждение привели в норму по национальным стандартам, так ФКУ в тендерной документации выбросило из схем, списанных у ГИБДД, освещение.... Надо бы пригласить диванных деятелей и сказать "Смотрите на дело рук своих..." Еще раз по теме освещения пешеходных переходов. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Кстати, народ пишет, у нас в поселке нет тротуаров... Последний раз редактировалось Smol; 25.12.2015 в 18:15. |
|
26.12.2015, 10:04 | #12 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Обновленная ссылка
Жертвы-невидимки: как пешеходам выйти из тени [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
25.01.2016, 14:15 | #13 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Smol
Буду в Нижнем в пятницу (правда в дневное время), но что будет - сфотографирую, если не забуду |
01.02.2016, 20:43 | #14 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Сразу 3 желания: Новгород, пр. Гагарина, Светодиодный пешеходный переход. Если фото в дневное время, могу подретушировать...... солнце погасить, добавить светодиодов, НЛО с прожекторами...
Последний раз редактировалось Smol; 01.02.2016 в 20:52. |
24.02.2016, 17:18 | #15 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
24 февраля 2016 года. Ну, и где последнее слово светотехники? За то у нас в Москве! Импортозамочение! А пока торжествуют непрофессиональные светотехники - художники. Вот: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Что это такое? Это Артемий Лебедев "ничтоже сумняшеся" собирается развешивать смешные с технической стороны, неподъемные с экономической, но весьма похвальные (ну, хоть какие-нибудь) блямбы для освещения мрака и замшелости на кровавых пешеходных переходах. И не один, а сразу 10-12. И не знаешь, что сказать - молодец или огурец. И знают же, чем нашего чиновного дядю отогуречить. И заодно бесправное ГИБДД проперчить. А на профессиональные светильники, тем более бельгийские (Шредер кажется) - мы положим то, что можем. И что скажут ученные мужи, столпы светотехники? Пусть сходят к Артемию. Услышат в ответ, а где Вы были? Народ давят, ставлю зебры, зебры возушные, а Вы все еще из подворотни .... на слона. Сильны, однако. Вы, ученый народ, которые, якобы, знает как надо - идите и перепишите ГОСТ, чтобы к Артемию никто не сунулся... Ну, ладно, временно, как эксперимент, утвердите по факту, в ГОСТ ах прописано. Поздравления, Артемий! И заодно посчитайте, сколько, благодаря Вам, окажется временно свободных мест на цугундере и сколько на койках и.... Последний раз редактировалось Smol; 24.02.2016 в 17:21. |
|
24.02.2016, 17:42 | #16 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Сейчас в фейсбуке на эту тему баталия идёт. И, что самое странное, "Зебру" и.о. главного редактора одного уважаемого светотехнического журнала (не Lumen'а) отстаивает...
__________________
Проект "Люмика" |
24.02.2016, 18:09 | #17 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
Действительно, проломить чиновное лобби, думающее только о понятно чём, большая заслуга. Посмотрите сводки ГИБДД. Это может еще даже далеко от правды, но даже то, что есть, ставит много вопросов. Президент поручил ХОТЯ БЫ образовательные учреждения обезопасить. Поручение ПР-287 от 20 февраля 2015 года. Видим имитацию работы по Поручению. Правильно отстаивает главный редактор. А Артемий везде кричит, вложил немало, но конечно, немного чудовищно, дорого, но пример дороже всего. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (За рулем), [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось Smol; 24.02.2016 в 18:12. |
|
26.02.2016, 22:50 | #18 | |
Мастер
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: москва
Сообщений: 124
Вес репутации: 92 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
Поздравления видать уместны, уже поставили: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Последний раз редактировалось NEMO; 26.02.2016 в 22:57. |
|
27.02.2016, 12:31 | #19 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
"Воздушная зебра" на Черноморской - Главная sterlitamak.tv/news/detail.php?ID=888 10 июл. 2015 г. - Общая стоимость «воздушной зебры», включая благоустройство окружающей территории, превысила 1 миллион рублей. |
|
23.03.2016, 14:38 | #20 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 404 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Добрый день!
Освещение ПП для меня новая тема, поэтому выкладываю для обсуждения свой первый расчет: В целом получилась достаточно равномерная горизонтальная и вертикальная освещенность , ассиметричная оптика позволяет избежать ослепления водителя. Вопросы :
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com Последний раз редактировалось Maka; 23.03.2016 в 14:41. |
23.03.2016, 15:14 | #21 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
Я тоже на ней переходы считал...
__________________
Проект "Люмика" |
|
23.03.2016, 16:10 | #22 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
По Вашим вопросам смотрите 1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 2. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 4.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Кучу материалов Вы найдете по адресу 5. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Если Вы будете на практике что-то делать в этом направлении, то предприятие "ИК-технологии" имеет серию специальных светильников для пешеходных переходов. - серия S c оптикой PX. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Перечень полезных ГОСТ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Если что-то нужно пишите в личку. |
|
23.03.2016, 16:22 | #23 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально будет.
|
23.03.2016, 17:13 | #24 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 404 |
Re: Освещение пешеходных переходов
"На пешеходных переходах в одном уровне с проезжей частью улиц и дорог категорий А и Б норма средней освещенности ГОСТ Р 55706-2013 Освещение наружное утилитарное. Классификация и нормы должна быть в 1,5 раза выше, чем на пересекаемой проезжей части."
Допустим у меня Б1 , т.е. горизонтальная 30 лк на дороге, умножаем на 1,5 =45 лк на пешеходном (требуется). В моем расчете горизонтальная 70 лк, вертикальная 40 лк. Поправте если что неправильно понял. Что значит "Мощность в 2,5 раза вверх и тогда нормально "?
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com |
23.03.2016, 19:55 | #25 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
Почему? Потому что этого будет достаточно. |
|
24.03.2016, 18:35 | #26 | |
Мастер
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 404 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор www.ashepkov.com |
|
24.03.2016, 21:43 | #27 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Цитата:
2. В программе Диалюкс в разделе Проекта Дорога считают силу света в направлении 60 и 90 градусов. Есть нормы. Это против ослепления. Это и в России используется. Надо не слепить водителя, когда он еще далеко. А когда будет близко, то вверх смотреть не будет. Получится или нет, зависит от устройства светильника. Линзы делали лучшие спец. 3. То, что Вы спросили - это 706 ГОСТ . Там есть маленький бедный раздел, укажется 5-й, про пешеходные переходы, да Вы его читали. Понимаете, конкретно отвечать можно на конкретные вопросы. Тут лучше спросить у практиков. ГОСТы, кажется, не очень доделанные. Меня не ругайте. Я то предлагаю светильники для этих целей от 25 до 200Вт. Линзы от Ledil Но денег на это у потребителей мало. И жизнь копейка. Но, если чем могу, то готов. Надеюсь посмотрели наш опус в "За рулем". Хуже, чем у нас поxти нет. Лучше, чем в Германии тоже. Тут Surpas обещал фотки пешеходных переходов со светильниками Shcreder. Это было бы интересно. И Артемий Лебедев что-то построил на ВДНХ. Пошумели, но пока стихло. Если у Вас задумка что-то, где-то осветить и мы можем чем-то помочь.... Да, если будут вопросы, то адрес Владимир Смолянский [vsmolyanskij@yandex.ru] Пример из Диалюкс при 70°: 110 cd/klm при 80°: 10 cd/klm при 90°: 1.83 cd/klm Последний раз редактировалось Smol; 24.03.2016 в 21:45. |
|
25.03.2016, 10:21 | #28 |
Мастер
Регистрация: 04.12.2015
Сообщений: 127
Вес репутации: 193 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Пользуйтесь на здоровье
|
25.03.2016, 17:55 | #29 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Smol
Скинул на почту фото и видео с пр-та Гагарина (сняли в феврале). На форум выкладывать не стал по ряду причин: - установка не в соотствии с проектом (расчетами), что очень четко вылезло на фото (получилась полоса в 2 раза шире =) ) - фото было на телефон (плохого качества) и при этом снято было, когда на дороге была снежная каша, что также не добавляет корректности фото. Попрошу коллег снять еще раз, когда дорога будет сухой, чтобы было нагляднее. |
19.04.2016, 18:01 | #30 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571 |
Re: Освещение пешеходных переходов
Вот вам фото из Казани - там наконец-то все установили (с декабря прошлого года)
Правда еще не нарисовали собственно переход и несколько накосячили с установкой опор (поставили их друг напротив друга). Но все равно смотрится весьма неплохо. |