![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Коллеги, обладает ли кто информацией? Сравнил сейчас энергоэффективности филаментных ламп, выпускаемых Лисмой в колбе А60 цоколь Е27, 2700К. Интересный момент: параметр скачет от 105 до 140 лм/Вт, причём без привязки к увеличению/уменьшению мощности. То есть беспорядочно.
Соответственно, вопросы: 1. В чём прикол? 2. Действительно филаментная лисмовская лампа СДФ 5 (2700К) имеет эффективность 140 лм/Вт?
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 350 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
116 люмен с ВатЫ )))))) Это у Филипса. Может к Валерию попадет на испытание чудесные филаментные лампы от Лисмы. Чисто теоретически разброс "от 105 до 140 лм/Вт" может быть из-за того, что блок питания для этих ламп один и тот же, а нагрузка разная. КПД БП разная при разных нагрузках. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 320 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Прикол заключается в том, что филаментной лампе для создания правильной КСС не нужен рассеиватель. Поэтому и светоотдача выше, чем у обычной лампы. Хотя, конечно, в показатель 140 лм/Вт с трудом верится.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По идее, лампочка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] должна быть рекордсменом по световому потоку и световой эффективности среди филаментных ламп, так как имеет очень большую колбу и, по-видимому, этот параметр, а именно большая поверхность стекла и соответствующий теплоотвод, позволяет разогнать диод до 120 люмен на ват, а может потом и при деградировании аж и до 140 люмен на ватт
![]() Кстати, я нигде не видел информации кто поставляет Лисме драйвера для этих лампочек. Но, как показала практика, характеристики лампочек ползут от серии к серии и скорее всего это связано с тем, что драйвера собираются из разных комплектующих и оттого нет стабильности характеристик. Кстати, очень часто нити или палочки в филаментных лампочках часто располагаются внутри не симметрично и не параллельно, а "кое-как" оттого говорить о форме КСС вообще не актуально. ИМХО - это очень свежий и недоработанный продукт, этот филамент |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Мастер
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 104
Вес репутации: 52 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Знаток
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Монтаж на стекло дает высокую светоотдачу чипа, но низкую надежность и срок службы - 140Лм/Вт. Алюминий - лучшие характеристики по надежности, но низкая светоодача - 90-100Лм/Вт. Сапфировая керамика - надежность + высокая светоотдача - 110-130Лм/Вт. Как-то так по моей информации) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 341 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
filament технология не может являться полноценной заменой обычных SMD ламп с радиатором и гораздо более эффективным теплоотводом, чем газ. Плюс ограниченное пространство для драйвера и в результате, яркие и мощные светильники с продолжительным сроком службы на основе filament создать будет проблематично. Чтобы обеспечить герметизацию, а ее надо обеспечить, чтобы не вышел гелий и водород (если выйдет газ, то сгорит быстро), помещать приходиться в стекло, сам сог тоже на стекле. Хрупкие. Следует иметь в виду, что нить состоит из нескольких десятков последовательно соединенных чипов, надежность которых при надежности одного элемента определяется выражением р в степени n, где n- число чип. Для того, чтобы эта надёжность была на что-то похожа - р- должно очень близким к единице. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Мастер
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 104
Вес репутации: 52 ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А что такое видно в базах ВЭД (я не копался) по филаментным лампочкам? И их код отличается от кода светодиодной лампочки с SMD креплением? P.S. Куда смотреть-то ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вот этот патент.... прилагается... Вот имена: Hakata; Kunihiko, Matsuoka; Tomomi Вот их компании: Assignee: Sanyo Electric Co., Ltd. (Moriguchi-shi, JP) Ushio Denki Kabushiki Kaisha (Tokyo, JP) Делайте выводы, господа... Последний раз редактировалось Smol; 10.08.2017 в 15:00. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Лисма, дай бог, внутреннюю потребность чуть осилит, попытка импортировать патентно нечистый продукт проблематична. Пусть хоть уменьшат завоз китайских аналогов, научатся светодиодные ниточки собирать.... из китайских ЧИП... Выводы надо делать не из патента ![]() Патенты на изобретения должны быть свои и с должным уровнем, а не т.н. полезные модели, которые выдают без проверки на новизну и полезность ![]() Последний раз редактировалось Smol; 10.08.2017 в 20:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Мудрец
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 584
Вес репутации: 508 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Привет - всем-всем!!!
Друзья, а давайте на чистоту - кому собственно нужны эти филаментные лампочки?! Мое личное мнение, акромя тех, кому нужен форм-фактор - а ля ретро, или проще - кому нужен вид классической лампочки накаливания! В остальном - ну не понимаю практической пользы от таких лампочек ![]() P.S. Тут выставлен американческий патент и предлагается какие-то выводы сделать - ребят - какие на фиг выводы то? Вывод один - в РФ массовости применения фимламентов нет, да собственно и похоже, не будет (мое опять же - личное мнение). Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 11.08.2017 в 07:00. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Грамотные могут прочесть... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] "....Рынок светодиодных ламп показывает постоянный рост и пока нет никаких видимых причин для его замедления. Поэтому на нём можно ожидать обострения конкурентной борьбы, в том числе за счёт защиты патентами всех технических решений. Шаги в этом направлении уже сделаны, у кого серьёзные, у кого скромные: Китайская компания Zhejiang Ledison Optoelectronics владеет патентом на конструкцию филаментной лампы с последовательным и параллельно-последовательным соединением филаментов на территории Европы и Азии. Российская компания Luxtron владеет патентами на конструкцию филаментной лампы с параллельным соединением проводников и на конструкцию филаментов на территории России. Корейская компания Seoul Semiconductor, тайваньская компания Epistar защитили патентами множество решений в конструкции филаментов. Тайваньская компания Edisson с 2017 года прекратила продажу филаментов сторонним клиентам и сама сосредоточилась на производстве филаментных ламп. В январе 2017 года Seoul Semiconductor заявила о начале массового выпуска филаментов и пообещала пристальное внимание к патентной чистоте филаментов других производителей. Всё это свидетельствует о том, что в ближайшей перспективе большинство светодиодных ламп в мире будут производиться по филаментной технологии. Сейчас более 90% таких ламп изготавливают на небольших предприятиях с большой долей ручного труда. В ближайшие 2-3 года ожидается строительство крупных предприятий по производству филаментных ламп с мощностью до 5 млн. штук в месяц и автоматизация всех технологических процессов производства. Это неминуемо приведёт к вымыванию с рынка мелких производителей." Другое дело, если бы критики, выведенного на улицу слона, представили какую то альтернативу этому слону, не противопоставляли мировому ходу развития интересы своего небольшого местного прихода. Патенты - показатель уровня страны. И от этого уйти никуда нельзя. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Объем Российского рынка более 100 млн ламп в год - на вопрос кому нужны)). Удешевление идет филаментных ламп идет ежедневно. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - статья действительно хорошая. Последний раз редактировалось Nikolai_Br; 11.08.2017 в 09:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Всё поправимо ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() На самом деле, "куруза" на современному уровне развития превосходит филаменты. Но первые светодиодные лампы, еще на DIP-диодах, которые были именно типа "кукуруза", похоже, навечно испортили имидж данной конструкции светодиодной лампы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Так же Ходжа Насреддин, как примененец кукурузы для ишака, внес соответствующий "вклад" ![]() Как пить дать, используемые в филаментах крошечные светодиоды в нитке слепят намного меньше, что является дополнительным и решающим достоинством. Привычный вид филаментной лампы, технологичность - дают очки. Это хорошее решение и спорить с ним нет смысла. Для взгляда еще лучше выглядят угольные нити старинных ламп - раритет... Одним словом, не тратьте кумы силы - садитесь на дно ![]() Последний раз редактировалось Smol; 28.08.2017 в 14:52. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
На миниатюрных LED-лампочках по 2-4 ватта с цоколем G4 и G9 "кукуруза" сейчас очень активно используется в декоративном освещение - эти лампочки ставятся во внутрь миниатюрных плафонов и прочих форм из стекла. Пришла идея размазать свет по поверхности и при этом источник (лампочка) должен быть быстро заменяемым. Клиент хочет менять только лампочку, а не весь светильник целиком!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Боюсь, что филаменты могут повторить путь близкородственной технологии COB. Потому что сначала от COB все тащились, теперь же набрали статистику по надежности и лучшие модели светильников типа Wall Washer опять делают на SMD-светодиодах.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я надеюсь, что Вы знакомы со статьей [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в которой приведено более оптимистическое суждение по обсуждаемому вопросу? Как-то странно слышать мнения и опасения без какой либо аргументации. В статье, ссылку на которую я привел, аргументация присутствует в т.ч. со ссылкой на поступки солидных компаний в отношении тематики филаментных ламп. Насколько я помню именно Вы подняли тему филаментных ламп на этом форуме? Привели бы что ли причины, по которым теперь Вы, видимо, изменили свое отношение? Бог с ними с этими филаментами. Теперь и COB у Вас попали в сомнительные, которые не оправдали розовые надежды - не продукция какой-либо фирмы, а вообще, как категория.... Остались SMD светодиоды. Как это всё понимать? Наверное, мнения в этой области формируются не специалистами, а представителями торговли. А сегодня торговлю интересуют деньги. А тут как раз Китай выдает дешевые SMD светодиоды, падают цены на матричную оптику, алюминиевые печатные платы, а покупательная способность электората - сами понимаете... Тут, видимо, и разгадка наших мнений, которые растут на нашей рыночной ниве...и какая - либо аргументация при этом неуместна? Так что ли? Последний раз редактировалось Smol; 29.08.2017 в 11:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Сейчас идет очень большой поток "странной" информации и уже ничему не удивляешься. Но про СОВ вы первый развеяли миф! ))) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,620
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Каждому, как говорится, своё. Волвошеры не делают на COB'ах не потому, что они менее надёжны, более дороги или менее эффективны. Просто развернуть нужную КСС из яичницы - тяжелее, чем от линейного набора дискретных светодиодов. Та же история, допустим, с узкоградусными прожекторами. Зато в промке и на улицах матрицы прекрасно себя чувствуют. А также в прожекторах, коим не требуется хитросложноузкой КСС. А вообще - как раз сейчас на рынке достаточно хороших, эффективных и не шибко дорогих COB'ов. Другое дело, "надо ещё уметь их готовить"...
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мир, похоже, поворачивается в сторону восходящего солнца. И тон по светодиодам будут задавать с Востока. Я бы повернулся к Тайваню и Корее.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 584 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Приведу другой пример. Наш лучший европейский производитель компонентов для интерьерки выставил для интерьерных светильников кучу плат с smd и без всяких там яишниц ))) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Два года назад он мне в лицо клялся что с диодами дело никогда иметь не будет ))) P.S. Качество этих компонентов мы пока не тестировали. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Это ширпотреб, где мы не сильны. Нам производить такое не выгодно, т.к. конкуренты доведут до цугунера... Наша колаборационная торговля начнет затаскивать во все лавки... О какчестве... Это мало кого беспокоит для таких применений. Отношение китайское... Сгорело? Выбрось, купи другую... ![]() Последний раз редактировалось Smol; 30.08.2017 в 09:28. |
|
![]() |
![]() |