Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2016, 19:01   #31
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
...
А так как установка новая, должно быть в 1,8 раз больше чем нормируется.
Ибо Кз никто не отменял.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 10:53   #32
gabber
Знаток
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 35
Вес репутации: 160
gabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают все
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение

2. На самом деле, на графике Круитхофа есть две кривые, одна из которых означает порог, начиная с которого свет кажется несколько тусклым. Но есть и другая кривая - порог, начиная с которого свет кажется слишком ярким, раздражающим, слепящим.
Мне кажется это довольно спорная интерпретация слов Крюитхофа:

"Below the lowest curve the illumination is ‘dim’ (at low colour temperature) or ‘cold’ (at high colour temperature). Above the highest curve the unnatural colour reproduction was unpleasant."

Ну и кроме того, к данной кривой необходимо подходить очень осторожно и с осознанием того, как она была получена. Ведь существуют современные эксперименты, касающиеся данного вопроса, немного с другими результатами:

Viénot et al. (2008)

“In one sense, we have validated Kruithof’s statement that high CCT at low illuminance is unpleasant. Nevertheless, we cannot conclude that low CCT should be confined to low illuminance to arouse pleasant sensations.”

“When the colour rendering index is very high and the light spectrum is under control, there is no indication that high colour temperature is judged more pleasant than low colour temperature at higher illuminance levels.”
gabber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 09:18   #33
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
на некоторых частотах в городе, после смены светильников начались дичайшие помехи. Рации Скорых, такси, ГИБДД
Ага, я себе когда на даче подсветку кухни светодиодной лентой сделал, то у меня при включенной подсветке радио в душевой кабинке только белый шум и писк передаёт. Пришлось БП менять и заземление организовывать.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 09:33   #34
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
пишут что, аналог 250В ДНаТ, 110В светодиода А по факту света меньше
Ага, на заборах тоже пишут всякое...
И ещё Вт с В не путайте!
Цитата:
Смотрим - 80 Вт светодиодный светильник соответствует 150 Вт натриевому (ДНаТ)
А 150 Вт светодиодный светильники - 250 Вт ДНаТ. Это уже больше соответствует действительности.
Ой, да ладно?!
А давайте разберёмся! Возьмём навскидку 3 светильника одного известного российского производителя:
1. с лампой ДНаТ 250 (потребляемая мощность светильника порядка 275 Вт)
2. светодиодный 120 x LED 1.2 Вт (потребляемая мощность светильника порядка 140-160 Вт)
3. светодиодный 160 x LED 1.2 Вт (потребляемая мощность светильника порядка 160-200 Вт)
Чтобы не пугать заказчиков на сайте данного производителя написано: "Номинальная мощность ... Номинальная суммарная мощность установленных светодиодов". Хм, а что, блок питания у нас уже имеет КПД 100%? По спецификации формата IES мощность светильника должна указываться с учётом потерь в ПРА. Ну, ладно, оставим это на совести производителя.
Вставим их в пустой проект DIALux и запустим расчёт. Результат (световой поток светильника):
1. 15600 лм (при этом световой поток самой лампы в расчётах взят - 20000 лм - так заложено в IES-файле)
2. 12000 лм
3. 16000 лм

Зачем известной фирме осознанно закладывать в файл фотометрии заведомо заниженный поток лампы? Опечатка? Или чтобы покупали дорогие светодиодные светильники - на волне светодиодной истерии с недалёкими заказчиками такой трюк должен прокатить!
А теперь откроем каталог (хоть тот же Электромонтаж) и посмотрим, что же имеется в продаже на 250 Вт:
28000 лм - Лампы ДНаТ натриевые («Феникс лайт+» Россия)
26000 лм - Лампа 250Вт ДНаТ-250-5М Е40 натриевая («СЭЛЗ-Лисма»)
27500 лм - Лампа 250Вт ДНаТ 250-1, Е40, натриевая («Рефлакс» Россия)
Теперь возьмём 26000 лм и пересчитаем. Получаем новое значение:
1. 20280 лм
Так что реально аналогом светильника с самой дешёвой лампой ДНаТ 250 является светодиодный светильник мощностью никак не менее 200 Вт!!!
Просто? Элементарно!
Не верьте надписям на заборах и рекламных буклетах!

Самая эффективная (из широко распространённых) лампа среди ДНаТ - это 400 Вт, а чем меньше мощность, тем ниже световой КПД. Типовые мощности ламп ДНаТ: 70, 100, 150, 250, 400 Вт

А теперь откроем каталог Osram и посмотрим, какой же световой поток дадут нам хорошие лампы сери NAV-T SUPER 4Y:
50 - 4400 (88 лм/Вт)
70 - 6600 (94 лм/Вт)
100 - 10700 (107 лм/Вт)
150 - 17500 (117 лм/Вт)
250 - 33200 (133 лм/Вт)
400 - 56500 (141 лм/Вт)
600 - 56500 (150 лм/Вт)
Таким образом получается, что тот же самый светильник, но с хорошей лампой ДНаТ 250 будет выдавать почти 26000 лм!!! Для создания такого светового потока необходимо вдуть в светодиоды порядка 250-300 Вт, а таких светильников-монстров в консольном исполнении просто физически нет в природе. Поэтому (если брать хорошие лампы) светодиодные светильники мощностью 150 Вт по световому потоку могут тягаться только с ДНаТ мощностью 150 Вт. Такова реальность.

Другой вопрос, что светильники ДНаТ 250 Вт на обычной улице в спальном районе вовсе не нужны. И если они там были установлены (хотя хватило бы и 70-ваттных ДНаТ), то замена на светодиоды может быть вполне оправдана, т. к. на мощностях порядка 50-100 Вт ДНаТ уже заметно проигрывает светодиодам по световому потоку.

Последний раз редактировалось Alexiy; 30.03.2016 в 11:05.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 09:39   #35
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
А так как установка новая, должно быть в 1,8 раз больше чем нормируется.
Ибо Кз никто не отменял.
Лёха, откуда 1,8?
1,5 же должно быть!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 11:21   #36
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Лёха, откуда 1,8?
1,5 же должно быть!
1,6-1,5 по СП52.
Погорячился с 1,8.

На тему:
Цитата:
Другой вопрос, что светильники ДНаТ 250 Вт на обычной улице в спальном районе вовсе не нужны. И если они там были установлены (хотя хватило бы и 70-ваттных ДНаТ), то замена на светодиоды может быть вполне оправдана, т. к. на мощностях порядка 50-100 Вт ДНаТ уже заметно проигрывает светодиодам по световому потоку.
Люто плюсую! Действительно во дворах действительно взяли и заменили ДРЛ 250 на ДНаТ 250, часто "совместимые" (скорее всего в ies у тебя поток именно такой лампы 20клм).
Менять на ДНаТ 50-100 смысла нет, светильник стоит почти столько же сколько и LED.
Имеет смысл поменять на LED с правильной КСС.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 11:34   #37
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
...заменили ДРЛ 250 на ДНаТ 250, часто "совместимые" (скорее всего в ies у тебя поток именно такой лампы 20клм).
Это не у меня. Это у известного отечественного производителя в официальном плагине для DIALux - светильник ЖКУ15 (раскроем карты)
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2016, 12:36   #38
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Это не у меня. Это у известного отечественного производителя в официальном плагине для DIALux - светильник ЖКУ15 (раскроем карты)
Скачал иеску с сайта - 30 клм стоит в ies.
КПД 83% - 25 клм на выходе.
КСС не образец эффективности )
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 22:01   #39
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 582
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от gabber Посмотреть сообщение
Мне кажется это довольно спорная интерпретация слов Крюитхофа:
"Below the lowest curve the illumination is ‘dim’ (at low colour temperature) or ‘cold’ (at high colour temperature). Above the highest curve the unnatural colour reproduction was unpleasant."

Ну и кроме того, к данной кривой необходимо подходить очень осторожно и с осознанием того, как она была получена. Ведь существуют современные эксперименты, касающиеся данного вопроса, немного с другими результатами:
Viénot et al. (2008)
“In one sense, we have validated Kruithof’s statement that high CCT at low illuminance is unpleasant. Nevertheless, we cannot conclude that low CCT should be confined to low illuminance to arouse pleasant sensations.”
“When the colour rendering index is very high and the light spectrum is under control, there is no indication that high colour temperature is judged more pleasant than low colour temperature at higher illuminance levels.”
А вообще то, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] из которой вы почерпнули данные умозаключения, очень познавательна и написана "добрым" языком, читается просто с удовольствием.
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 17:09   #40
gabber
Знаток
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 35
Вес репутации: 160
gabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают все
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
А вообще то, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] из которой вы почерпнули данные умозаключения, очень познавательна и написана "добрым" языком, читается просто с удовольствием.

А я этого и не скрывал А ссылку кидал на профильной теме про диаграмму Крюитхофа.

Цитата:
Сообщение от gabber Посмотреть сообщение
Вдруг кому-то станет интересно.

В начале года был вебинар (уже не помню чей) на котором поднималась проблема кривой Крюитхофа. Часть информации из этого вебинара есть тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В большей степени рассказано о том, как эта кривая была получена и как стоит ей пользоваться.
gabber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 00:47   #41
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Не забудем про существующие уже моногорелочные лампы ДНаТ со сроком службы 48 000 часов ( PHILIPS SON APIA PLUS EXTRA , OSRAM NAV 6Y , ЛИСМА ДНаТ-супер ).
Двухгорелочные лампы доказательно не оправдывают себя в эксплуатации.

Последний раз редактировалось R70400; 16.05.2016 в 00:48. Причина: C1
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 00:52   #42
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

[QUOTE=Alexiy;66148]
1. с лампой ДНаТ 250 (потребляемая мощность светильника порядка 275 Вт)

Cкорее 290-300 ватт ( лампы и ПРА гуляют по потребляемой мощности ).

Последний раз редактировалось R70400; 16.05.2016 в 00:53. Причина: 2
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru