Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Roger · 06.10.2011, 20:20

Господа посоветуйте серьезного производителя диммируемых LED ламп AR 111 GU53 и где купить повыгодней?)..

Alexvas · 11.10.2011, 16:57

Цитата:

Сообщение от Roger

Господа посоветуйте серьезного производителя диммируемых LED ламп AR 111 GU53 и где купить повыгодней?)..

Диммировать можно любую светодиодную лампу с напряжением питания 12 В, в том числе и AR 111. Там ведь только светодиод, резистор, ну, может быть, еще несколько диодов. Только нужен специализированный диммер для 12 В светодиодных ламп и лент. Могу порекомендовать следующую лампу: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

camii dobrii · 11.10.2011, 19:04

Цитата:

Сообщение от Roger

Господа посоветуйте серьезного производителя диммируемых LED ламп AR 111 GU53 и где купить повыгодней?)..

Серьезных нет.

Только Китайцы.
В том числе и элго (перепродает китай задорого).

Китайцы все примерно одного поганого качества.

Roger · 11.10.2011, 19:47

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Серьезных нет.

Только Китайцы.
В том числе и элго (перепродает китай задорого).

Китайцы все примерно одного поганого качества.

поиск выявил вот это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Наверное это все-таки серьезно?

Alexvas · 11.10.2011, 23:58

Цитата:

Сообщение от Roger

поиск выявил вот это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Наверное это все-таки серьезно?

Конечно, серьезно! Галогенные AR 111 невозможно заменить на люминесцентные из-за их типоразмера. А светодиодные здесь вполне подойдут.
Насчет ELGO. Эта марка принадлежит группе компаний Brilux. Все, что идет под брендом ELGO, делается в Польше на одноименном заводе с более чем полувековой историей. Для продукции, выпускаемой в Китае (но по нормам ЕС) у компании есть бренд Brilum. И то, что продукция под брендом Brilum делается в Китае, никто не скрывает.
Как раз ведущие мировые бренды делают ставку на светодиодные лампы с низковольтным (12 В) питанием. При этом блок питания выносится за пределы корпуса лампы. AR 111 тоже относится к таким лампам. Эта лампа светит только в одну сторону, поэтому в ней вполне оправдано использование светодиодов. В отличие, кстати, от ретрофитов с питанием 220 В, эффективность которых находится, в лучшем случае, на уровне люминесцентных ламп.

SPECIALiSt · 13.10.2011, 14:44

Цитата:

Сообщение от Roger

поиск выявил вот это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Наверное это все-таки серьезно?

Лампа действительно очень интересная, но на сегодняшний день она еще не доступна для заказа. Хотя цена на нее уже есть

Roger · 13.10.2011, 16:53

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Лампа действительно очень интересная, но на сегодняшний день она еще не доступна для заказа. Хотя цена на нее уже есть

На вашем сайте не нашел, может на почту сбросите? И на диммеры тоже..

camii dobrii · 13.10.2011, 16:55

Цитата:

Сообщение от Roger

Наверное это все-таки серьезно?

Угу...
А сколько она весит???
Я уж не говорю про "а сколько она стоит???"

SPECIALiSt · 13.10.2011, 17:14

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Угу...
А сколько она весит???

Ну дык, на 28W сколько должен весить нормальный СД-прибор?

Если бы эта "лампочка" весила 100 грамм ты бы сам её занёс в черный список

recolt · 13.10.2011, 20:29

Цитата:

Сообщение от Roger

поиск выявил вот это - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Наверное это все-таки серьезно?

Эффективность 37,5 лм/Вт при 4000К и угле 24гр -

Что у осрама не так.....

SPECIALiSt · 13.10.2011, 20:32

Цитата:

Сообщение от recolt

Что у осрама не так.....

Они, бедные, врать не умеют

recolt · 14.10.2011, 02:03

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Они, бедные, врать не умеют

Сдаётся мне, что они просто очень сильно сэкономили на оптике, и в добавок решили избавиться от запасов кристаллов пятилетней давности.
Иначе трудно объяснить столь чудовищно плохой результат в ОУ направленного света.

ПыСы: 37,5лм/Вт это в связке с драйвером или нет? По описанию похоже, что без драйвера. Если это действительно так, то вообще кошмар..... Поправьте, если неправ....

camii dobrii · 14.10.2011, 11:24

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Они, бедные, врать не умеют

Кость, 37, 5 и правда маловато для 4000 К, должно быть от 50 и выше.
Для 3000 К я бы еще понял.

SPECIALiSt · 14.10.2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Кость, 37, 5 и правда маловато для 4000 К, должно быть от 50 и выше.
Для 3000 К я бы еще понял.

Леша, согласен с тобой, что 37.5 не бог весть какая эффективность.

Цитата:

Сообщение от recolt

Сдаётся мне, что они просто очень сильно сэкономили на оптике, и в добавок решили избавиться от запасов кристаллов пятилетней давности.
Иначе трудно объяснить столь чудовищно плохой результат в ОУ направленного света.

Видимо у осрама были на то какие-то инженерные причины и это совсем не повод говорить "что они просто очень сильно сэкономили на оптике, и в добавок решили избавиться от запасов кристаллов пятилетней давности"

Что самое интересное, когда нам откровенно врут производители, завышая характеристики, мы ругаемся и говорим - обманули! слишком много!
Когда производитель говорит честно, мы опять говорим - обманули! неликвид впихнули...

Может лучше задуматься какие физические/технические ограничения повлияли на такую эффективность?

Alexvas · 14.10.2011, 23:55

Я думаю, что светоотдача у OSRAM получилась вполне хорошая.
Во-первых, скорее всего, параметры даны для связки лампа+драйвер. Потому что напряжение питания лампы не нормируется, значит, ее можно включать только с определенным драйвером со стабилизированным током.
Во-вторых, обращает внимание, что светоотдача очень сильно зависит от угла раскрытия диаграммы и не зависит от цветовой температуры. Значит, все-таки есть значительные потери в оптике. И понятно, почему. посмотрите на диаграммы - они до неприличия правильные, все "вылизано". Ведь лампы AR 111 устанавливаются в дорогих бутиках, где нужно очень точно выставлять свет. Естественно, "вылизанная" диаграмма при, в общем-то, простой схеме оптики может быть достигнута за счет увеличения потерь. Кстати, то же самое применение в бутиках, наверное, заставило создателей лампы обратить особое внимание на цветопередачу. Не на индекс цветопередачи, который, в общем-то средний (CRI не менее 80), а именно на тонкие нюансы, влияющие на субъективную оценку света. И, в-третьих, конечно же, идет игра на соотношении цена/качество. У светодиодных ламп AR 111 нет конкурентов в лице КЛЛ. Значит, увеличение срока службы в 15 раз по сравнению с галогенкой и увеличение светоотдачи в 2 раза уже воспринимается как благо. Не знаю, сколько стоят такие лампы от OSRAM, но думаю, что цену установили, исходя из возможности окупания за счет большего срока службы. А если при этом еще будет экономия электроэнергии в два раза - еще лучше.

Alexvas · 15.10.2011, 00:02

Кстати, там есть примечание, что суммарный световой поток светодиодов равен 1200 лм. Получается, что вариант с углом паспределеия света 45 градусов работает вообще без вторичной оптики?

TL-led · 15.10.2011, 00:31

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Я думаю, что светоотдача у OSRAM получилась вполне хорошая.
Во-первых, скорее всего, параметры даны для связки лампа+драйвер. Потому что напряжение питания лампы не нормируется, значит, ее можно включать только с определенным драйвером со стабилизированным током.
Во-вторых, обращает внимание, что светоотдача очень сильно зависит от угла раскрытия диаграммы и не зависит от цветовой температуры. Значит, все-таки есть значительные потери в оптике. И понятно, почему. посмотрите на диаграммы - они до неприличия правильные, все "вылизано". Ведь лампы AR 111 устанавливаются в дорогих бутиках, где нужно очень точно выставлять свет. Естественно, "вылизанная" диаграмма при, в общем-то, простой схеме оптики может быть достигнута за счет увеличения потерь. Кстати, то же самое применение в бутиках, наверное, заставило создателей лампы обратить особое внимание на цветопередачу. Не на индекс цветопередачи, который, в общем-то средний (CRI не менее 80), а именно на тонкие нюансы, влияющие на субъективную оценку света. И, в-третьих, конечно же, идет игра на соотношении цена/качество. У светодиодных ламп AR 111 нет конкурентов в лице КЛЛ. Значит, увеличение срока службы в 15 раз по сравнению с галогенкой и увеличение светоотдачи в 2 раза уже воспринимается как благо. Не знаю, сколько стоят такие лампы от OSRAM, но думаю, что цену установили, исходя из возможности окупания за счет большего срока службы. А если при этом еще будет экономия электроэнергии в два раза - еще лучше.

Эффективность данной лампы указанна без учета драйвера

и 43 люмен/ватт еще и при Та - 25 С даже с применением вторичной оптики любого угла НЕ ОПРАВДАННА

это нужно применить светодиоды с 70 люмен/ватт чтоб получить такие параметры

даже китайцы захудалые уже выдают по 100 люмен, по 70 уже наверное и не встретишь ...

recolt · 16.10.2011, 20:03

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Может лучше задуматься какие физические/технические ограничения повлияли на такую эффективность?

Если отбросить экономическую компоненту, вывод вижу один - попытка получить свет, по качеству максимально приближенный к галогенке. А так как у Осрама пока вроде нет технологии, похожей на EasyWhite от CREE (поправьте если неправ), то им пришлось химичить с люминофором. И как результат - никудышная эффективность.

ПыСы: Потыкал в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] разные варианты многокристалок EasyWhite - ну никак не получается хуже 55лм/Вт. Разве что только если начать сильно экономить и использовать самые худшие бины на токах в два номинала.

SPECIALiSt · 17.10.2011, 01:07

1.

Цитата:

Сообщение от recolt

Если отбросить экономическую компоненту, вывод вижу один - попытка получить свет, по качеству максимально приближенный к галогенке. А так как у Осрама пока вроде нет технологии, похожей на EasyWhite от CREE (поправьте если неправ), то им пришлось химичить с люминофором. И как результат - никудышная эффективность.

Ошибаетесь. Поправляю:
У OSRAM есть такая технология. Называется она “Brilliant-Mix”
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати, обратите внимание, заявлена эффективность 110 Lm/W при CRI>90. Причем эта технология используется в серийных продуктах, которые успешно продаются и на нашем рынке.

2. Заявленные данные относятся к модулю. Т.е. это эффективность изделия без учета драйвера, и никак не светодиодов.

3. COINLight AR111 - ретрофит и предназначена для замены ламп R111 75W и, соответственно углы и сила света примерно подогнаны под галогенную предшественницу.

Да, эффективность неожиданно низкая, но как ни странно, мне в голову не приходят мысли, что Осрам "впарил неликвиды" или что-то подобное. Единственный вопрос, который мне приходит в голову: Где/на чем потери?. Этот вопрос конечно лучше задать OSRAM'у как первоисточнику, но почему бы и самим не порассуждать

Я склоняюсь к тому, что главный виновник потерь - оптика.

recolt · 17.10.2011, 05:03

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Кстати, обратите внимание, заявлена эффективность 110 Lm/W при CRI>90. Причем эта технология используется в серийных продуктах, которые успешно продаются и на нашем рынке.

Дайте, пожалуйста, ссылку на коммерчески доступный светодиод с такими параметрами. Я пока что нашёл только [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там 74лм при токе 350мА

ПыСы: CREE вон тоже пишут о 231 лм/Вт - только где они их увидели? - у себя в лаборатории!

SPECIALiSt · 17.10.2011, 17:25

Цитата:

Сообщение от recolt

Дайте, пожалуйста, ссылку на коммерчески доступный светодиод с такими параметрами. Я пока что нашёл только [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там 74лм при токе 350мА

ПыСы: CREE вон тоже пишут о 231 лм/Вт - только где они их увидели? - у себя в лаборатории!

Вообще-то я говорил про изделия (лампы), а не про отдельные светодиоды.

Вот пример,
Osram Parathom Classic A 80 с технологией Brilliant Mix (про которую упоминает Осрам в своем анонсе)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

12W, 810 Lm. Эффективность изделия - 67,5 lm/w
Т.е., при эффективности диодов 110 lm/w, потери на матовом пластике рассеивателя порядка 40%.

comrad · 17.10.2011, 19:06

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Вообще-то я говорил про изделия (лампы), а не про отдельные светодиоды.

Вот пример,
Osram Parathom Classic A 80 с технологией Brilliant Mix (про которую упоминает Осрам в своем анонсе)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

12W, 810 Lm. Эффективность изделия - 67,5 lm/w
Т.е., при эффективности диодов 110 lm/w, потери на матовом пластике рассеивателя порядка 40%.

Это не потери в рассеивателе.
По честному,я думаю,у Осрам при 2700К на масс маркет идут светодиоды не более 100Лм/Вт.
100Лм/Вт-это измерения при вспышке в несколько милисекунд,при постоянной работе 12вт в столь маленьком корпусе Тj будет в районе 80-100 градусов,так что 15% светового потока отнять можно смело.
Эффективность драйвера для такой мощности и корпуса так же трудно оценить более,чем в 85%.
Итого,получается,что потери в матовом рассеивателе всего 3-5%,что весьма не плохо.

SPECIALiSt · 18.10.2011, 00:45

Цитата:

Сообщение от comrad

По честному,я думаю,у Осрам при 2700К на масс маркет идут светодиоды не более 100Лм/Вт.

Почему вы так думаете? Есть веские основания думать что осрам врет, заявляя черным по белому 110?

Цитата:

Сообщение от comrad

это измерения при вспышке в несколько милисекунд...

Откуда это следует? Где-то было указано, что цифра 110 Лм/Вт была получена именно таким образом?

recolt · 18.10.2011, 03:43

С одной стороны мы имеем лампочку с, можно сказать, революционным комплексом параметров:

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Osram Parathom Classic A 80 с технологией Brilliant Mix (про которую упоминает Осрам в своем анонсе)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
12W, 810 Lm. Эффективность изделия - 67,5 lm/w

которая уже вовсю продаётся.

С другой стороны, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с откровенно поганым набором параметров, который:

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Лампа действительно очень интересная, но на сегодняшний день она еще не доступна для заказа. Хотя цена на нее уже есть

Какая-то фигня получается.... Прям технологический регресс...

comrad · 18.10.2011, 09:18

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Почему вы так думаете? Есть веские основания думать что осрам врет, заявляя черным по белому 110?

Откуда это следует? Где-то было указано, что цифра 110 Лм/Вт была получена именно таким образом?

Вообще то это общеизвестно-световой поток измеряют в импульсе 25 мс при температуре 25*С.Ткнул в первый попавшийся даташит Осрама-в самом конце:

Brightness values are measured during a current
pulse of typical 25 ms, with an internal reproducibility
of +/- 8 % and an expanded uncertainty of +/- 11 %
(acc. to GUM with a coverage factor of k = 3).

Там же график Tj vs Fv :
При 80*С снижение потока на 10%
При 100*С - на 15%.
То есть,скорее всего,световой поток лампы указан не установившемся режиме,а в режиме некого импульса,подобно светодиоду.
Почему я тогда должен верить в 110 Лм/вт,учитывая погрешность измерения в 8-11% и притягивание данных по световому потоку?

SPECIALiSt · 21.10.2011, 03:45

Цитата:

Сообщение от comrad

Вообще то это общеизвестно-световой поток измеряют в импульсе 25 мс при температуре 25*С.Ткнул в первый попавшийся даташит Осрама-в самом конце...
....
....
То есть,скорее всего,световой поток лампы указан не установившемся режиме,а в режиме некого импульса,подобно светодиоду.
Почему я тогда должен верить в 110 Лм/вт,учитывая погрешность измерения в 8-11% и притягивание данных по световому потоку?

Я конечно тоже регулярно балуюсь экстраполяцией, но тем не менее этом метод может быть верен, а может и нет

Цитата:

Сообщение от recolt

С одной стороны мы имеем лампочку с, можно сказать, революционным комплексом параметров:
....
С другой стороны, продукт с откровенно поганым набором параметров...

Какая-то фигня получается.... Прям технологический регресс...

Уважаемые comrad, recolt и другие коллеги,

я абсолютно с вами согласен, что характеристики этой лампы разительно ниже, чем можно было ожидать от многократного призёра светодиодных ралли. И меня тоже очень интересует вопрос "почему?"

Этому производителю я полностью доверяю, поэтому вопрос меня интересует только в инженерной плоскости.

А поскольку предполагать и экстраполировать можно долго и безуспешно, лучше всего этот вопрос задать самому производителю.

Что собственно я и сделал

Осталось только дождаться от них ответа

06.10.2011, 20:20	#1
Roger Профи Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 50 Вес репутации: 0	Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53 Господа посоветуйте серьезного производителя диммируемых LED ламп AR 111 GU53 и где купить повыгодней?).. __________________ Здесь я напишу что-нибудь умное позднее.............

14.10.2011, 23:55	#15
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1148	Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53 Я думаю, что светоотдача у OSRAM получилась вполне хорошая. Во-первых, скорее всего, параметры даны для связки лампа+драйвер. Потому что напряжение питания лампы не нормируется, значит, ее можно включать только с определенным драйвером со стабилизированным током. Во-вторых, обращает внимание, что светоотдача очень сильно зависит от угла раскрытия диаграммы и не зависит от цветовой температуры. Значит, все-таки есть значительные потери в оптике. И понятно, почему. посмотрите на диаграммы - они до неприличия правильные, все "вылизано". Ведь лампы AR 111 устанавливаются в дорогих бутиках, где нужно очень точно выставлять свет. Естественно, "вылизанная" диаграмма при, в общем-то, простой схеме оптики может быть достигнута за счет увеличения потерь. Кстати, то же самое применение в бутиках, наверное, заставило создателей лампы обратить особое внимание на цветопередачу. Не на индекс цветопередачи, который, в общем-то средний (CRI не менее 80), а именно на тонкие нюансы, влияющие на субъективную оценку света. И, в-третьих, конечно же, идет игра на соотношении цена/качество. У светодиодных ламп AR 111 нет конкурентов в лице КЛЛ. Значит, увеличение срока службы в 15 раз по сравнению с галогенкой и увеличение светоотдачи в 2 раза уже воспринимается как благо. Не знаю, сколько стоят такие лампы от OSRAM, но думаю, что цену установили, исходя из возможности окупания за счет большего срока службы. А если при этом еще будет экономия электроэнергии в два раза - еще лучше.

15.10.2011, 00:02	#16
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1148	Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53 Кстати, там есть примечание, что суммарный световой поток светодиодов равен 1200 лм. Получается, что вариант с углом паспределеия света 45 градусов работает вообще без вторичной оптики?