Нужна помощь с проектом освещения и подбором оборудования храма.

[Garkesha]

Кого не затруднит, помогите сделать проект и подобрать оборудование храма, несколько фото приложу, при необходимости могу прислать более подробное.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Garkesha

Кого не затруднит, помогите сделать проект и подобрать оборудование храма, несколько фото приложу, при необходимости могу прислать более подробное.

Здравствуйте!
Что именно требуется? Какого порядка нужно оборудование? Для внутренней ли, внешней ли подсветки? Есть ли Техническое Задание (ТЗ)? Каковы Технические Требования (ТТ)? Предполагаемый бюджет?


Все подробности, комментарии и всю информацию можно отправить на почту: npp.parytet@gmail.com

[545]

Сообщение от Garkesha

Кого не затруднит, помогите сделать проект и подобрать оборудование храма, несколько фото приложу, при необходимости могу прислать более подробное.

Отправьте документацию 2216439@gmail.com

[Maka]

Доброго дня!
Если качественно подходить к вопросу, то это примерно месяц проектных работ.
Помочь не затруднит, но это будет возмездная помощь))) Обращайтесь, буду рад помочь. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ищете "халяву"? Можете обратится к производителям архитектурного освещения (например intiled или martinilight, средние по больнице цены) они закладывают расходы на проектирование и риски в стоимость оборудования, так что заплатит покупатель оборудования. За качество работ ничего говорить не буду, найдете примеры в открытых источниках. О вкусах не спорят.

[Garkesha]

Хотим примерно то что на фото. В плане бюджета, как раз таки нужно понимание сколько это будет стоить, желательно список оборудования с примерными ценами. Монтаж считать не надо, только железо.

[Maka]

Сообщение от Garkesha

Хотим примерно то что на фото. В плане бюджета, как раз таки нужно понимание сколько это будет стоить, желательно список оборудования с примерными ценами. Монтаж считать не надо, только железо.

Собственно для этого и нужен проект! Для начала эскизный, для определения количества оборудования... Без эскизного проекта, это пальцем в небо! Потом можно выбирать качество и решения по оборудованию исходя из предпологаемого бюджета...
Опять же оборудование можно использовать в диапазоне: качественное и дорогое, известных брендов или сделанное "на отвали" шабашниками в гараже из того что завалялось. Скажем, в среднем более менее качественный архитектурный светильник стоит порядка 10 т.р. ... сколько вам отгрузить килограмм? Т.е. без эскизного проекта (моделирования и расчетов) это угадайка! +-100500 .То что вам нафотошопили похоже на детскую раскраску акварелью))) где тени? Да, и не забывайте еще как будет выглядеть этот храм божий днем.

[Maka]

Да и еще , если вы заинтересованны в качестве результата (в чем я не сомневаюсь) советую
посмотреть как освещают храмы и памятники архитектуры в "загнивающей" Европе, и обратить внимание на нормативную документацию в этой области.

[Maka]

Что бы господа прихожане не ослепли от божественной АХП))) простите не удержался...

[Garkesha]

Сообщение от Maka

Да и еще , если вы заинтересованны в качестве результата (в чем я не сомневаюсь) советую
посмотреть как освещают храмы и памятники архитектуры в "загнивающей" Европе, и обратить внимание на нормативную документацию в этой области.

а можно ссылочку?!

[NPP-Parytet]

Доброго дня!
Полность и более чем на сто процентов поддержим Maka, особенно в части того, что бесплатно подобного рода проектами ник-то не занимается и вряд ли станет заниматься!

Соответственно - Топикстартеру надо обдумать и возможно, согласовать вопрос оплаты проектирования, подбора оборудования со своим заказчиком.

[NPP-Parytet]

В продолжение разговора о проекте освещения о подборе оборудования для освещения, по подсветке Храма.

Для начала работы требуются:
1) Детальные фото самого храмового комплекса;
2) Эскизы храмового комплекса с размерами: высотами, длинами, ширинами;
3) План ли, схема ли площадки на которой расположен храмовый комплекс.

Если же это все есть - можно ли получить?
При этом вопрос - наверняка есть некое ответственное лицо от Заказчика (может Батюшка, может городские чиновники или кто либо еще) с кем можно было бы обсуждать варианты на заданную тему - как бы можно было бы организовать диалог, чтобы и Вы были задействованы?

С уважением,-
Команда ООО "НПП-Паритет"
+7 (383) 291-78-32
e-mail: npp.parytet@gmail.com

[Maka]

Сообщение от Garkesha

а можно ссылочку?!

Понимаю! Лень , нет времени гуглить? Думаю вы справитесь! Моя пятилетняя племянница справляется, находит мультики.
В рамках проекта предоставляю пояснительную записку с обоснованием решения, с ссылками на действующие нормативы и примерами аналогов и ссылками на источники.

Давайте, с начала. Мы уже выяснили что для понимания бюджета вам нужен как минимум эскизный проект. Я даже дал вам совет куда обратится за "бесплатной" помощью. Т.е. у вас 2 варианта, обратиться за "халявой" к производителям и/или платить за проект. Далее, решение за вами, от него зависят дальнейшие шаги. Красную или синюю пилюлю? На всякий случай оставлю здесь почту m.ashepkov@gmail.com
И последний бесплатный совет на сегодня если все таки решите оплачивать проект, тщательно выбирайте исполнителя, с опытом в подобных проектах. Хорошего дня!

[Maka]

Нужно наверное объяснить чем "бесплатный проект" от производителя будет отличаться от "оплачиваемого проекта", а то кто то может задаться вопросом "а , что? так можно было?" и радостно побегут к "производителям".

Вам сразу могут отказать по формальным и необъективным причинам, производитель делает это "бесплатно" и будет оценивать все риски участия в этой авантюре))

Скорее всего вам придется самостоятельно собирать всю исходную документацию и формировать техническое задание.

В рамках "бесплатного" проекта не предоставляется вся документация по проекту с исходными материалами
(3d модель, чертежи/схемы, подробные характеристики оборудования, монтажные схемы), есть риски что материалы будут использованы конкурентами. Обычно это эскиз+расстановка+КП, то есть соскочить с поставщика будет сложно, поскольку все исходники и понимание только у исполнителя.

Вы не сможете объявить открытый конкурс на поставку оборудования (выбор поставщика)

Нет возможности получить дополнительные "проектные" скидки от поставщиков оборудования (доп. скидки по проектам доходят до 40% от базовой стоимости оборудования)

Ограниченное количество решений только на оборудовании одного конкретного производителя.

"Бесплатный" проект должен быть выполнен с минимальными трудозатратами в кратчайшие сроки, то есть зачастую страдает качество проекта и обратная связь с заказчиком. Время-деньги!

"Оплачиваемый проект"это оперативное внесение изменений в проект в том числе полная замена всего оборудования.
Более качественная детальная проработка проекта с обратной связью по всем вопросам
(аналитика, примеры, обоснования, пояснительная записка, консультации и пр.)
Контроль (приемка/согласование) проекта на всех этапах.

Можете продолжить этот список... суть его в том, что "кто платит, тот и музыку заказывает."

[Gades]

Сообщение от Garkesha

Хотим примерно то что на фото. В плане бюджета, как раз таки нужно понимание сколько это будет стоить, желательно список оборудования с примерными ценами. Монтаж считать не надо, только железо.

Мне особенно понравилось, как на "фото" купола сверху освещены... С геостационарной орбиты?

[Maka]

Сообщение от Gades

Мне особенно понравилось, как на "фото" купола сверху освещены... С геостационарной орбиты?

Стразики на луковицах тоже доставляют,хотя... возможен любой каприз за ваши деньги, я даже знаю как это сделать за "недорого"

[Ira9_]

Бюджет, сроки, выделенная мощность кВт?; но, я так понимаю, вам как раз нужна спецификация для формирования бюджета?;

[Maka]

Сообщение от Ira9_

Бюджет, сроки, выделенная мощность кВт?; но, я так понимаю, вам как раз нужна спецификация для формирования бюджета?;

просто пятница вечер...тяжелая неделя...

[Maka]

вот нашел в своих проектах за 2016 год церквушку, поменьше (раза в 2) но по архитектуре и геометрии похоже, там было несколько вариантов решений по количеству оборудования и брендам, бюджеты не помню... но количество светильников помню, в максимуме было 160 шт., то есть если считать из средней по больнице цены, пошаманить и ткнуть пальцем в небо то получается 1,5 млн... умножаем на ваш масштаб, то есть на 2 , получаем 3 млн , плюс минус лям взависимости от качества оборудования и концептуального решения.... как то так

[NPP-Parytet]

Сообщение от Maka

вот нашел в своих проектах за 2016 год церквушку, поменьше (раза в 2) но по архитектуре и геометрии похоже, там было несколько вариантов решений по количеству оборудования и брендам, бюджеты не помню... но количество светильников помню, в максимуме было 160 шт., то есть если считать из средней по больнице цены, пошаманить и ткнуть пальцем в небо то получается 1,5 млн... умножаем на ваш масштаб, то есть на 2 , получаем 3 млн , плюс минус лям взависимости от качества оборудования и концептуального решения.... как то так

Привет Maka!
Отличные изображения, - прямо Браво-Браво!
Что касаемо обсуждаемого объекта, проекта - то тут надо бы понимание того что в конечном счете хочет Заказчик - или Заливной свет, или Акцентный или же и то и другое.

Вот при этом - не помешал бы планчик площадки на которой стоит Храмовый комплекс, да и размерчики самого храмового комплекса

[Garkesha]

Сообщение от Maka

вот нашел в своих проектах за 2016 год церквушку, поменьше (раза в 2) но по архитектуре и геометрии похоже, там было несколько вариантов решений по количеству оборудования и брендам, бюджеты не помню... но количество светильников помню, в максимуме было 160 шт., то есть если считать из средней по больнице цены, пошаманить и ткнуть пальцем в небо то получается 1,5 млн... умножаем на ваш масштаб, то есть на 2 , получаем 3 млн , плюс минус лям взависимости от качества оборудования и концептуального решения.... как то так

Ну так может подскажите какой свет выбрать на примере данного проекта? Какой производитель, мощность, тип? Тут то всего 3 типа фонаря.

[Maka]

Сообщение от Garkesha

Ну так может подскажите какой свет выбрать на примере данного проекта? Какой производитель, мощность, тип? Тут то всего 3 типа фонаря.

Наш диалог похож на разговор слепого с глухим… вы не слышете, я не вижу ( не понимаю) как еще донести до вас очевидные вещи. Я не готов признаться в проф. деформации, всегда доходчиво объяснял суть проблемы. Давайте , еще раз, последний! Для понимания стоимости оборудования нужно знать как минимум количество и характеристики этого оборудования. Чтобы определить количество и характеристики нужно произвести моделирование и расчеты ( назовем это проектом) на основе собранных исходных данных (чертежи с размерами!, схемы, фотографии, техническое задание). Вы же хотите каким то волшебным образом перескочить эти 2 фундаментальных этапа и получить смету на оборудование на основе фотографии. Даже если бы у вас было какое-то концептуальное решение и точные чертежи объекта эти расчеты заняли у меня как минимум пару недель. (поверте уж специалисту) . Но у вас нет ни первого ни второго. Поэтому, третий раз повторяю, у вас 2 варианта! обратиться за помощью к производителям (отличия платного и бесплатного я описал ранее), либо заказать проект независимому проектировщику. Когда у вас будет на руках проект с количеством, характеристиками оборудования и монтажа, определить бюджет или даже объявить конкурс на поставку оборудования и монтаж ни составит никакого труда.
*еще немного теории…ваш объект можно осветить десятками разных способов исходя из технических, финансовых возможностей , применяя один тип светильников или сотни типов, руководствуясь вкусами заказчика и/или логикой и здравым смыслом…. после того как выбрано концептуальное решение можно приниматься за детальную проработку проекта, «от большего к меньшему», и только в самом конце когда есть понимание по оборудованию «где, куда и как» есть смысл выбирать конкретного производителя. Т.е. если c самого начала отталкиваиться от конкретного оборудования/производителя то получиться «из того что было то и получилось» или «хотели как лучше получилось как всегда». От "задачи" к "инструменту" а не наоборот, вы же не будете молотком пилить а пилой забивать, так и в светотехнике для каждой задачи есть свой "фонарь" как вы выразились. И у каждого производителя есть свой набор "фонарей" у кого поменьше, у кого побольше.
В оплачиваемом проекте заложенные "фонари" не константа, их всегда можно поменять на более дешеввые (не всегда менее качественные).
Надеюсь доходчиво объяснил.

[Maka]

Сообщение от NPP-Parytet

Привет Maka!
Отличные изображения, - прямо Браво-Браво!
Что касаемо обсуждаемого объекта, проекта - то тут надо бы понимание того что в конечном счете хочет Заказчик - или Заливной свет, или Акцентный или же и то и другое.

Вот при этом - не помешал бы планчик площадки на которой стоит Храмовый комплекс, да и размерчики самого храмового комплекса

Спасибо за комплимент!
Но это не лучший образец , приходилось постоянно идти на компромисс из за сроков, финансирования и технических проблем, что сказалось на качестве проработки. Было 3 или 4 концепции, в итоге так ничего и не реализовали.Я даже стал выкладывать его в портфолио...
Но объект очень интересный... хотя бы потому что эта церковь выполняла когда то функцию "маяка"... в главный крест вмонтированы кристаллы из горного хрусталя... и была идея была светить концетрированной оптикой (менее 3 гр.) в эти кристаллы с соседних "луковиц" с динамическим сценарием "плавного перелива". Вообщем очень жаль что не реализовали, было бы очень красиво .

[Ira9_]

Maka, )))))), да, отчасти, но суть в другом, я фактически сказала тоже самое, только не с позиции проектировщика, а с позиции менеджера...;
могу ошибаться, но сложилось впечатление, что ситуация следующая: некая фирма пришла на этот объект и предложила свои услуги :проект, поставка, монтаж", им сказали - ок, дайте КП, что бы мы понимали как это будет выглядеть и сколько это стоит, а тогда дадим ответ - готовы ли на это выделить бюджет и когда...; и видимо за проект платить они не готовы, а ищут решение "по анологии, из практики..." но не совсем с потолка, чтоб был реальный бюджет...; ... в этом смысле можно дать спецификацию не показывая производителя....; вообще говоря - одно дело попросить сориентировать/подсказать, а другое - сделать определенную работу...;
На фразу автора темы "Ну так может подскажите какой свет выбрать на примере данного проекта? Какой производитель, мощность, тип? Тут то всего 3 типа фонаря." хочется сказать: 1) что значит "ну так"? хотя, я возможно, излишне цепляюсь к словам..., но это не "пожалуйста"; 2) ну, раз всего 3 типа фонаря..., ваш проект - вам и выбирать тип фонаря..; каждый занимается своим самостоятельно, учитесь, вникайте...;... в общем и в субботу я не добрая фея)), не задалась неделька))))

[Ira9_]

Хотела бы дать пояснение к последнему своему сообщению: поймите меня правильно - я лишь объясняла свою логику, ничего личного, никакого негатива, поучений..., говорила лишь "за себя" и о том, с какой точки зрения мне интересен этот запрос..., помочь просто так - к сожалению, не могу, - нет ни отработанных ненужных проектов ни времени вникать в этот просто так...; С уважением...

[Ira9_]

Вообще говоря, любой специалист, и инженер в т. ч. сталкивается в своей практике с необходимостью решать как "прямую" так и "обратную" задачу.
Т. е. есть объекты, для которых все делается "правильно", начиная с проекта и т. д., есть объекты, где все делается "наоборот", по разным причинам..., ну, как вариант, надо сделать фасадное освещение для сельского клуба, чтоб "было прилично"..., а "накопили" они на это 50 тыс. руб., и да, ты процентов 90% не будешь делать проект, прикинешь в уме что на эту сумму можно сделать из самых дешевых прожекторов..., ну в общем сделаешь все, что можешь в данной ситуации (не рассказывая о том, что вот а бывает лучше качество, или хотелось бы реализовать медиафасад...) и люди счастливы - у них территория облагорожена - клумба с пионами, светильники на крыльце... в общем красота....; бывают ситуации, когда т. к. светом многие занимаются в последний момент - уже нет времени везти то, что нужно, и делаешь "на вчера" из того, что есть в наличии....; но это так, общие рассуждения...
если говорить об этом проекте, то расчет конечно нужен, но в крайнем случае можно провести "светопробы" - взять прожектора на объект и посмотреть /показать заказчику как это будет в реалиях выглядеть...;

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ira9_

Вообще говоря, любой специалист, и инженер в т. ч. сталкивается в своей практике с необходимостью решать как "прямую" так и "обратную" задачу.
Т. е. есть объекты, для которых все делается "правильно", начиная с проекта и т. д., есть объекты, где все делается "наоборот", по разным причинам..., ну, как вариант, надо сделать фасадное освещение для сельского клуба, чтоб "было прилично"..., а "накопили" они на это 50 тыс. руб., и да, ты процентов 90% не будешь делать проект, прикинешь в уме что на эту сумму можно сделать из самых дешевых прожекторов..., ну в общем сделаешь все, что можешь в данной ситуации (не рассказывая о том, что вот а бывает лучше качество, или хотелось бы реализовать медиафасад...) и люди счастливы - у них территория облагорожена - клумба с пионами, светильники на крыльце... в общем красота....; бывают ситуации, когда т. к. светом многие занимаются в последний момент - уже нет времени везти то, что нужно, и делаешь "на вчера" из того, что есть в наличии....; но это так, общие рассуждения...
если говорить об этом проекте, то расчет конечно нужен, но в крайнем случае можно провести "светопробы" - взять прожектора на объект и посмотреть /показать заказчику как это будет в реалиях выглядеть...;

Доброго дня!
Вот пишите, что можно "светопробы" провести - позвольте вопрос, можно сказать, дурацкий - Вы когда-нибудь были на подобного рода объектах?!
Ведь чтобы провести эти "светопробы" необходимо рассчитать и точки установки на улице, читай площадке, и точки размещения на самом храмовом комплексе, причем на разных высотах, с разными углами раскрытия луча или лучей - и в свете этого - как это Вы себе представляете?
Для того, чтобы идти к заказчику, ну по логике - нужно хотя бы предварительное решение вопроса иметь на руках, а не так - "мы Вам счас покажем!" Что покажем то?!
Покажем просто светильники и то как они светят? Думается и так понятно, а вот как это все будет работать к примеру на высоте в темное время суток? Как и за что крепить светильники? Сможете ли на словах объяснить заказчику - как и почему именно так будет распределяться свет, отчего может быть затемнение, вплоть до черноты на некоторых участках?!
Думается "Светопробы" лучше всего показать на 3D модели, где можно "покруть", "повертеть" добавить свет или наоборот убрать да и вообще дать заказчику "поиграть" с этой моделью ну и конечно же, рассказать и может быть дать потрогать варианты светильников!

Но до этого всего, надо бы выяснить кто Заказчик?! То ли это отдельно взятый Батюшка-Настоятель сей обители, а то ли Епархия или кто-то, что-то от них. Не помешало бы узнать бюджет, а то получится как обычно бывает - люди ли, компания ли, - впахивали, "рисовали", показывали оборудование, устраивая "Светопробы", а им на выходе скажут - "Всем спасибо, все свободны"!
И в итоге ограничатся установкой "дешман" - прожекторов китайских за 500 рублей!

Ну как то так. Просим извинений за некоторый эмоциональный фон поста, просто много подобного рода запросов проходит.

Всем мира и добра!

[Ira9_]

Здравствуйте!
Эмоциональный фон - ок) да, была; да, все это знаю, было написано, что рассуждения "общие" - на тему "как проскочить стадию проектирования... так не бывает" - просто так написала на каких объектах это бывает (и речь даже не о том когда "мутят" или делают непрофессионалы, а о "жизни") и почему... да и ведя переговоры по "сложному" объекту зачастую компании сталкиваются с проблемой - а загружать ли проектировщиков этой работой на стадии переговоров, как вести переговоры..., поступают по разному...;
Лишь предположила, что дела обстоят вот так, вариантов может быть много, доподлинно - неизвестно.
Также было написано - что для этого объекта "расчет, конечно, нужен"...;
Вопрос - сколько кВт и т д., был ранее задан потому что с большой долей вероятности, на мой взгляд, неограниченного бюджета на этом объекте не будет, а значит, чтобы "помочь" нужно элментарное ТЗ, нет смысла "напрасное "рисовать", хоть в Dialux, хоть мягкой кистью в Photoshop" но, как видите, автор темы не ответил ни на ваши вопросы о ТЗ ни на мой о кВт), ... видимо ищется общая информация, типа "на опорах можно использовать, например, MГЛ 150-250Вт, симметрик/асимметрик, на здании - 70-35Вт..." )...;
... зато мы с вами сейчас рассуждаем о том, что надо и что может быть и что же имелось в виду)))..., это уже лишнее и ненужное)
думаю, Maka, вы и др. дали автору темы достаточно информации и он сориентируется, что дальше делать...)
С уважением,
всем хорошего дня!)

[Ira9_]

Уважаемый NPP-Parytet, хотела бы сделать вам замечание - не личное, с позиции менеджера, "у вас хватка как у бульдога"), речь о вашем предложении автору темы: "наверное есть некое ответственное лицо от Заказчика...сделаем?( простите, не дословно, но по сути) так, чтобы вы были задействованы"- да, наверное есть ответственное лицо), не с иконами же автор темы общается), ага, так бы я и поверила, что отдав контакты заказчика меня потом задействуют, спасибо!), возможно, что вы порядочны, но этика состоит как раз в том, что бы не делать таких предложений.) Можно открыть карту Яндекс сесть в машину, приехать на объект и предложить заказчику "я сделаю круче" и честно выиграть в тендере, но спрашивать контакты (даже если вы и видите уровень) низзя), некомильфо, это не воспринимается в серьёз, но отпугивает))) в общем не портите общее впечатление) С ув.,

[NPP-Parytet]

Сообщение от Ira9_

Уважаемый NPP-Parytet, хотела бы сделать вам замечание - не личное, с позиции менеджера, "у вас хватка как у бульдога"), речь о вашем предложении автору темы: "наверное есть некое ответственное лицо от Заказчика...сделаем?( простите, не дословно, но по сути) так, чтобы вы были задействованы"- да, наверное есть ответственное лицо), не с иконами же автор темы общается), ага, так бы я и поверила, что отдав контакты заказчика меня потом задействуют, спасибо!), возможно, что вы порядочны, но этика состоит как раз в том, что бы не делать таких предложений.) Можно открыть карту Яндекс сесть в машину, приехать на объект и предложить заказчику "я сделаю круче" и честно выиграть в тендере, но спрашивать контакты (даже если вы и видите уровень) низзя), некомильфо, это не воспринимается в серьёз, но отпугивает))) в общем не портите общее впечатление) С ув.,

За комплимент - благодарим конечно же!
Далее и вот интереснее - уже неоднократно мы сталкивались с подобного рода запросами, и самое печальное с тем, что называется "глухой телефон" между заказчиком и исполнителем, особенно между теми, кто вляпался в этот проект и после понимая тот факт, что не в состоянии выполнить - ищет субподрядчиков.
И начинается игра в "передастов" - а если же учитывать момент того, что типа победивший или взявший этот тендер исполнитель, начинает или же по незнанию, или же осознанно и целенаправленно "мутить воду" перед субподрядчиком, то получится некая странная игра!

При этом ник-то же не пойдет через голову к заказчику - нужно идти совместно, дабы услышать то, что нужно, без игры в "телефон-передаст" где информация так или иначе может быть искажена или же не донесена должным образом!

Что до приехать к заказчику открыв карту Яндекс - вот тут точно - приехать в никуда! Ну кто будет с вами, просто выражаясь - "с улицы" разговаривать?! Ну право же - не серьезно!

[Ira9_]

Здравствуйте, NPP-Parytet!
Было сказано не "нам может понадобиться техническая/прочая информация, возможно, контакты технического специалиста заказчика (гипотетически -в случае, если бы состоялось "сотрудничество" и автор темы медленно отвечал бы на эти вопросы, искажал информацию, был бы "испорченным телефоном"), а было сказано - по сути - "отдайте контакты заказчика, и мы подумаем как вас задействовать". Это разные вещи. По крайней мере для менеджеров, но ок, приношу извинения, вы и не обязаны это понимать, а я это вам разъяснять)
....
удивлю вас, но менеджеры - как раз и являются, образно говоря - "специалистами по связям" (они приходят к заказчику как раз "с улицы")), организаторами и управленцами...;
речь о том - кто отвечает за проект и конечный результат...)
да, такие схемы взаимодействия бывают, но не в этом случае, мое субъективное мнение, ещё раз изаиняюсь