Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2014, 19:59   #31
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 142
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от Диммер Посмотреть сообщение
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))
Нет уж, давайте поспорим.
Вы нашли эту ветку что ДнАт и МГЛ не диммируются, от какого года то тема заметили? Все развивается и схемы управления для разрядных источников.
Но если вы берете обычный ЭмПРА включаете с ним ДнаТ и МГЛ, и обычным диммиром крутилкой диммируете ее и тот результат, который вы получили, называете - ОНО ДИММИРУЕТСЯ, то это очень печально, потому что к нормальному диммированию это не имеет никакого отношения.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 14:22   #32
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 803
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Коллеги и "Диммер"...

Давайте определим терминологию для начала:

Диммирование - регулирование светового потока излучаемого источником света.

Диммер - устройство позволяющее регулировать световой поток

МГЛ - разрядная лампа высокого давления с наполнением редкими землями.

Итог:
Личный опыт штука незаменимая, однако законы генерации излучения в РЛВД никто до сих пор не отменял!
Из них следует что при отклонении напряжения на 15% от номинального потенциал становится недостаточным для пробоя разрядного промежутка - лампа тупо тухнет!

Поэтому я склонен считать ваши слова "неправдой", либо вы что то недоговариваете.

Управление световым потоком (диммирование) МГЛ и ДНаТ возможно с использованием специальных схем, включающих в себя специальные ЭПРА, и специальные "диммеры" управляющие скважностью (частотой и формой) напряжения/тока.

Управление лишь "уровнем" напряжения - это нонсенс и научная фантастика противоречащая математическим и физическим моделям плазменного разряда.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 11:44   #33
AlexanderD
Профи
 
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 74
Вес репутации: 49
AlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Системы группового диммирования типа Кулон снижают напряжение на линии до 170 В, т.е. на 30%.

Вы правы на счет нехватки напряжения для пробоя. Вот только его создаёт ИЗУ - 4 кВ, и только при запуске... А в горящей лампе достаточно заряженных частиц для поддержания дуги и при 170 В.

Диммером может быть обычный ЛАТЕР
AlexanderD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 12:06   #34
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 803
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от AlexanderD Посмотреть сообщение
Системы группового диммирования типа Кулон снижают напряжение на линии до 170 В, т.е. на 30%.

Вы правы на счет нехватки напряжения для пробоя. Вот только его создаёт ИЗУ - 4 кВ, и только при запуске... А в горящей лампе достаточно заряженных частиц для поддержания дуги и при 170 В.

Диммером может быть обычный ЛАТЕР
Напряжение в лампе стабилизируется дросселем и составляет от 120 до 170 В, в случае провалов - лампа потухнет. Можете почитать на сайте производителя.

Посмотрите график:
http://images.philips.com/is/image/PhilipsConsumer/928481300098_EU-LV2-global-001?wid=150&hei=150&$jpglarge$

Как можно видеть из него при отклонении напряжения остальные характеристики меняются намного быстрее.
А сами характеристики приводят в диапазоне +-5% (максимально допустимое отклонение)
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 13:13   #35
AlexanderD
Профи
 
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 74
Вес репутации: 49
AlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит делоAlexanderD Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Напряжение в лампе стабилизируется дросселем и составляет от 120 до 170 В, в случае провалов - лампа потухнет. Можете почитать на сайте производителя....
Производители придерживаются двух позиций. 1-е заранее указывают, что лампа пригодна для диммирования. 2-е лампа не пригодна - тогда по умолчанию должно быть в сети 220+-10%, и теже +-10% на все характеристики - иначе негарантийный случай.

В частности Venture (США) не рекомендуют диммировать только ДРИ с керамической горелкой, хотя и они диммировались, но уж очень зеленели.

Если говорить о "провалах" опять же каков порядок. При подаче на ЭмПРА менее 170 В - погаснут практически все, в зависимости от модели и условий.
AlexanderD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2014, 10:07   #36
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 142
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от AlexanderD Посмотреть сообщение
Производители придерживаются двух позиций. 1-е заранее указывают, что лампа пригодна для диммирования. 2-е лампа не пригодна - тогда по умолчанию должно быть в сети 220+-10%, и теже +-10% на все характеристики - иначе негарантийный случай.

В частности Venture (США) не рекомендуют диммировать только ДРИ с керамической горелкой, хотя и они диммировались, но уж очень зеленели.

Если говорить о "провалах" опять же каков порядок. При подаче на ЭмПРА менее 170 В - погаснут практически все, в зависимости от модели и условий.
Подскажите пожалуйста какая ВАХ у ламп ДРИ ?

И еще вопрос, вы считаете, что диммирование газоразрядных ламп происходит путем уменьшения напряжения?

Одно ли и тоже понятие - напряжение перезажигания и напряжение повторного зажигания?

спасибо.
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2020, 00:36   #37
mahrusha
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
mahrusha нет репутации
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Друзья, приветствую! Озадачился я этим вопросом в 2020 году. Есть эмпра 600вт + газоразрядная лампа тоже на 600вт. Хотелось бы научиться её понижать до 50% без вреда для самой лампы, или хотя бы с минимальным вредом.. Про баласты типа Люматек я знаю, где шаг 10% по-моему, но цена у них кусачая. Собственно вопрос - возможно сделать такой диммер для обычной эмпра или все таки не стоит тратить время?
mahrusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2020, 00:38   #38
mahrusha
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2020
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
mahrusha нет репутации
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

тест123123123123
mahrusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2020, 13:36   #39
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 533
Вес репутации: 469
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Диммирование МГЛ.

Цитата:
Сообщение от mahrusha Посмотреть сообщение
Друзья, приветствую! Озадачился я этим вопросом в 2020 году. Есть эмпра 600вт + газоразрядная лампа тоже на 600вт. Хотелось бы научиться её понижать до 50% без вреда для самой лампы, или хотя бы с минимальным вредом.. Про баласты типа Люматек я знаю, где шаг 10% по-моему, но цена у них кусачая. Собственно вопрос - возможно сделать такой диммер для обычной эмпра или все таки не стоит тратить время?
Привет.
Вот не скажу за остальных, но я бы не тратил время на малоперспективную затею, а взял бы и подобрал нормалный вариант светодиодного светильника (светильников) с диммингом и все дела.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru