LVD безэлектродный светильник

[Alexiy]

Хи! Зря ссылку жирным выделил - не идёт по ней! Если только как текст скопировать в строку адреса.

[camii dobrii]

По продакт селектеру от филипса светильники под такую лампу вываливаются.

Уточните область применения светильников.

[KALAN]

Сообщение от Alexiy

Хи! Зря ссылку жирным выделил - не идёт по ней! Если только как текст скопировать в строку адреса.

Сейчас идет!

[Юра]

Сообщение от Самый добрый

Ценники у них жуткие =)) Особенно за доставку =)) Уже одну щупал =)

Какие ощущения-впечатления? Что-то тема заглохла.

Хотим использовать эти лампы в парковых светильниках. У кого какие мнения?

Кстати у китайцев удалось получить несколько ies файлов на светильники и сами лампы. Их представители в России как всегда ответили отказом.

[Павл]

Сообщение от alice

Извините за неясное выражение
The patent dispute between Shanghai Hongyuan Lighting & Electric Equipment Co.,Ltd. and OSRAM (OSRAM GmbH）was adjudged by Shanghai Second Intermediate People's Court on March 10th, 2009 .After more than three years' trial,Hongyuan won the suit. Sentence as following: The court rejected OSRAM’s appeal; plaintiff OSRAM should burden all court acceptance fee, and technical appraisal fee of this case.
link:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
К сожалению,у меня только Китайская и Английская версии..

LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] системы обладают несомненными преимуществами для реализации целого ряда задач.
Очень благоприятная обстановка и конъюнктура рынка.Особенно это актуально, во наше время, когда вступил в действие федеральный закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности».
Вы можете видеть отличные перспективы продвижения LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) осветительных устройств в России.

[Alexiy]

Сообщение от Павл

Вы можете видеть отличные перспективы продвижения LVD в России.

Ещё раз спасибо, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

[camii dobrii]

Сообщение от Юра

Какие ощущения-впечатления? Что-то тема заглохла.

Хотим использовать эти лампы в парковых светильниках. У кого какие мнения?

Кстати у китайцев удалось получить несколько ies файлов на светильники и сами лампы. Их представители в России как всегда ответили отказом.

Впечатления положительные... Лампочки на вид конечно жутковаты, но Вам же их в светильники пихать....

IES файлами поделитесь если не жалко!

[Юра]

Сообщение от Павл

LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] системы обладают несомненными преимуществами для реализации целого ряда задач.
Очень благоприятная обстановка и конъюнктура рынка.Особенно это актуально, во наше время, когда вступил в действие федеральный закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности».
Вы можете видеть отличные перспективы продвижения LVD ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) осветительных устройств в России.

Вот с перспективами много вопросов. Если брать уличные светильники, то бурет сомнения по возможности создания "правильной" КСС. И в уличном и промышленном освещении все преимущества съедает оптический КПД.

[Юра]

Сообщение от Самый добрый

Впечатления положительные... Лампочки на вид конечно жутковаты, но Вам же их в светильники пихать....

IES файлами поделитесь если не жалко!

не жалко. В личку.

[Alexiy]

и мне, пожалуйста! Применять вряд ли будем, но для общего развития... спасибо!

[DmitriyZ]

домен на Кокосовых островах... к чему бы это?
Есть хоть цены, падение светового потока?
IESки выложите пожалуйста здесь, если не затруднит!

[ДиК]

Хочу вставить свои "пять копеек". Лампочки известны давно. Еще на семинаре Осрама обсуждались вопросы использования этого типа ламп в 2001 или 2002 году. Точно не помню. Сама тема разрабатывалась еще в приснопамятные 80-тые годы. Тогда это были "светодиоды" наших дней. Поэтому и сейчас я гляжу на проблему LED техники с осторожностью. Хотя, конечно, это не одно и то же. Но ажиотаж и суета, похожи. Сейчас, я думаю, энтузиазм светодиодов поднимет дух и у разработчиков безэлектродных ламп, т.к. основное, что их срезало - цена. (Кто знает иное поправьте.) Как я знаю, у подобного рода ламп кпд на уровне 80 лм/вт., но сложность ПРА снижает надежность этой техники. К олимпиаде 2008 г. в Пекине поставили в парковых светильниках такие лампочки. Так что китайцы впереди планеты всей. По рекламе осрама был опыт освещения какого-то почтового терминала. Угрохали кучу денег, но что там дальше, лучше узнать у Осрама. Еще этой тематикой занимались в Бэттери Тим. Если есть интерес, думаю они тоже могут поделиться опытом.

[DmitriyZ]

80лм/Вт (это уже на выходе из светильника?), а какая удельная цена руб/Вт?
Интересно узнать стоимость владения одним таким светильником за год...

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

80лм/Вт (это уже на выходе из светильника?), а какая удельная цена руб/Вт?
Интересно узнать стоимость владения одним таким светильником за год...

Она очень похожа на светодиоды, только начальные затраты меньше.

[Юра]

Сообщение от Самый добрый

Она очень похожа на светодиоды, только начальные затраты меньше.

Кстати, у кого какое мнение по поводу коэффициента запаса для рассчетов в DIALUX и почему?

[Alexiy]

Уже обсуждали Кз.
Да и обсуждать нечего - см. СНиП 23-05 Таблица 3.

[Юра]

Сообщение от Alexiy

Уже обсуждали Кз.
Да и обсуждать нечего - см. СНиП 23-05 Таблица 3.

Имел ввиду лампы LVD

[Alexiy]

Без разницы.

│2. Значения коэффициентов запаса, указанные в гр. 3 - 5, приведены для│
│разрядных источников света. При использовании ламп накаливания их сле-│
│дует умножать на 0,85.

То есть, исключение сделано только для ЛН.
Я считаю, что СИД и LVD (по форме кривой спада светового потока к концу службы) можно смело отнести к газоразрядным источникам света.

[Юра]

Сообщение от Alexiy

Без разницы.
То есть, исключение сделано только для ЛН.
Я считаю, что СИД и LVD (по форме кривой спада светового потока к концу службы) можно смело отнести к газоразрядным источникам света.

Точно, уже обсуждали. Кто-то, как и я считает, что Кз надо уменьшить, так как деградация СИД и LVD значительно меньше, чем у газоразрядных ламп.

[Alexiy]

Сообщение от Юра

...деградация СИД и LVD значительно меньше, чем у газоразрядных ламп.

во-первых, LVD - газоразрядная лампа.
во-вторых, деградация не меньше (для СИД, наоборот, выше), а просто дольше. ДНаТ, например, в конце срока службы теряет до 20% яркости, а после тупо гаснет и подлежит замене. СИД будет светить пока его не заменят - через 100 000 часов (в конце срока службы источника света) от него останется всего несколько процентов яркости! Очевидно, что деградация ДНаТ - 20%, а СИД - 90%. Поэтому предлагаю применять к СИД более жёсткие коэффициенты запаса!

[zazalu]

Сообщение от Alexiy

Поэтому предлагаю применять к СИД более жёсткие коэффициенты запаса!

Если установки на СИД обязать делать диммируемыми, то Ваш метод правомерен.
Но, учитывая стоимость осветительной устанивки на СИД, завышение Кз приведет к сильно завышенной начальной освещенности; а вся ОУ будет экономически нецелесообразной.

[DmitriyZ]

Сообщение от Alexiy

Поэтому предлагаю применять к СИД более жёсткие коэффициенты запаса!

согласен
как я понимаю если использовать пятиполосный люминофор, то падение яркости до 15%, отсюда Кз 0,85 для накала (если не прав поправьте!)
Светодиоды эксплуатируются до падения яркости на 30%, т.е. Кз=1,3 относительно требований для ламп накаливания.
учитывая, что в таблице приведены для газоразрядных, следовательно это 1,2 от табличных значений.
Вообще когда выпустят новый СНиП он прояснит данную картину... вот только когдаж его утвердят?

Сообщение от zazalu

Но, учитывая стоимость осветительной устанивки на СИД, завышение Кз приведет к сильно завышенной начальной освещенности; а вся ОУ будет экономически нецелесообразной.

Стоимость... надо учитывать аппетиты продавцов... у меня в городе даже китайский фуфел толкают со 100% накруткой, какая речь вообще об окупаемости?! Если только цены на электроэнергию не скаканут в 2-3 раза для "юриков"

[zheka36]

Сообщение от Самый добрый

Она очень похожа на светодиоды, только начальные затраты меньше.

на сколько я знаю OSRAM
ЭПРА QT ENDURA 100-150/120-240 S стоит около 6500-7000р
лампа ENDURA 100W/ 840 (8000лм) стоит примерно 7500-8000р

итого около 14000р (+цена светильника) за 8000лм и мощность более 100вт

я не светотехник поэтому предположу что возможны потери светового потока на отражателе

светодиодный светильник 6000-7000лм и мощностью 70-90вт стоит примерно 140000-15000р получается тоже на тоже

при этом OSRAM указывает цитата "срок службы ЛАМПЫ 60000часов с вероятностью выхода из строя 10%"
светодиодные светильники 100 000 конечно с*****, но если на светодиодные светильники дают гарантию 3-5лет, то на лампы гарантии нет

[camii dobrii]

Сообщение от zheka36

на сколько я знаю OSRAM
ЭПРА QT ENDURA 100-150/120-240 S стоит около 6500-7000р
лампа ENDURA 100W/ 840 (8000лм) стоит примерно 7500-8000р

итого около 14000р (+цена светильника) за 8000лм и мощность более 100вт

я не светотехник поэтому предположу что возможны потери светового потока на отражателе

светодиодный светильник 6000-7000лм и мощностью 70-90вт стоит примерно 140000-15000р получается тоже на тоже

при этом OSRAM указывает цитата "срок службы ЛАМПЫ 60000часов с вероятностью выхода из строя 10%"
светодиодные светильники 100 000 конечно с*****, но если на светодиодные светильники дают гарантию 3-5лет, то на лампы гарантии нет

Вы сравниваете брендовые лампы с китайскими светодиодными прожекторами... Удачное сравнение.

Ну и 100 т.ч. Это L50 - что означает 50% спад светового потока...
Что тоже очень оригинально...
Адекватные производители используют L70/80

[zheka36]

Сообщение от Самый добрый

Вы сравниваете брендовые лампы с китайскими светодиодными прожекторами... Удачное сравнение.

цены LED светильников взял у LEDEL(не самый дешевый производитель в России)

[camii dobrii]

Сообщение от zheka36

цены LED светильников взял у LEDEL(не самый дешевый производитель в России)

Не самый честный производитель =0)...
Сравнивайте однозначные вещи...
Световые потоки Ledel завышены примерно на 30%. Впрочем как у многих... Световая отдача свыше 70 лм/Вт у Российских производителей нет.

[recolt]

Сообщение от Самый добрый

Световая отдача свыше 70 лм/Вт у Российских производителей нет.

У нас есть в серийном изделии [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с вторичной оптикой. Можно сделать и 100 лм/Вт, но цена плохая получится. Такшта не всё так однозначно.....

[zheka36]

Сообщение от Самый добрый

Не самый честный производитель =0)...
Сравнивайте однозначные вещи...

тема не про светодиоды, спорить с вами не буду...........(нет все-таки поспорю, в другой теме)

сегодня смотрел прайс лист Индукционных ламп (производителя не помню) там были позиции:
лампа 300вт-45000лм
лампа 200вт-28000лм
лампа 120вт-16000лм
другими словами это те самые "честные" 80лм/вт, и если у OSRAMа до 60000 часов 10% отказов, то у этих сколько???? 20-30%????

PS
могу ошибаться но вроде у светодиодов через 100 000 часов падения светового потока 30% (CREE,OSRAM)

[DmitriyZ]

Сообщение от zheka36

PS
могу ошибаться но вроде у светодиодов через 100 000 часов падения светового потока 30% (CREE,OSRAM)

Ошибаетесь. Зависит от светодиодов и условий где будут применяться. Дай Бог тем что выпускают в России прожить 25000 часов с падением потока на 30%. Сборки "на коленке" прослужат ещё меньше.
50 000 для светодиодных светильников с падением потока на 30% от первоначального в установившемся режиме, это очень хороший показатель

[AGBARK]

Сообщение от recolt

У нас есть в серийном изделии [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с вторичной оптикой. Можно сделать и 100 лм/Вт, но цена плохая получится. Такшта не всё так однозначно.....

хм, так там угол раскрытия у вас 12х28 ))))) с узколучевыми всегда интереснее получаицца ))) линза или отражатель?