Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2011, 13:07   #1
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Т5 - to be or not to be...?

Объясните не сведующему - в чем преимущество Т5 перед Т8 и почему европа пользует только Т5.
У Т8 больше световой поток, меньше потребление энергии, ниже цена, единственный плюс - у Т5 на 20% увеличен срок службы. Однако, как говорят, субъективно Т5 светит лучше и якобы на 10-15% эффективней Т8. Помогите разобраться, плиз!

Р.S. Естественно, говоря о Т8, я имею ввиду ее использование с современным ЭПРА, с предпусковым подогревом и сама лампа берется с трехслойным люминофором.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 13:11   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
лампа берется с трехслойным люминофором.
с трёхполосным.
Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
У Т8 больше световой поток, меньше потребление энергии
Неправда.
Обратите внимание на последний столбец в табличке (данные взяты с сайта "Электромонтаж"):
Вложения
Тип файла: zip КПД ЛЛ.zip (8.2 Кб, 19 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 28.01.2011 в 14:03.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 13:16   #3
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Объясните не сведующему - в чем преимущество Т5 перед Т8 и почему европа пользует только Т5.
У Т8 больше световой поток, меньше потребление энергии, ниже цена, единственный плюс - у Т5 на 20% увеличен срок службы. Однако, как говорят, субъективно Т5 светит лучше и якобы на 10-15% эффективней Т8. Помогите разобраться, плиз!

Р.S. Естественно, говоря о Т8, я имею ввиду ее использование с современным ЭПРА, с предпусковым подогревом и сама лампа берется с трехслойным люминофором.
Сорри, точно) Но меня не этот вопрос больше интересовал)
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:01   #4
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
с трёхполосным.
Неправда.
Обратите внимание на последний столбец в табличке (данные взяты с сайта "Электромонтаж"):
Данные Филипс
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:05   #5
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Данные Филипс
Не загрузился сразу...
Изображения
Тип файла: jpg Philips 58.jpg (38.5 Кб, 30 просмотров)
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:08   #6
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Не загрузился сразу...
А вот Джи И.... 5200 Лм
Изображения
Тип файла: jpg GE 58.jpg (47.1 Кб, 20 просмотров)
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:11   #7
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
А вот Джи И.... 5200 Лм
Короче, GE (58Вт) Дает 5200, филипс (почему-то по разному?) 5000-5200Лм.
А Т5 54 Вт - 4850. Потребление у Т8 - 50+4 на ЭПРА, а у Т5 54 +4 (или 5) на ЭПРА.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:18   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

На скане нихрена не видно, но идею я понял. Не надо сравнивать лампы с улучшенной светоотдачей (качественный люминофор) с ширпотребом. Сравнивай хотя бы в одном ценовом диапазоне.
Цитата:
Потребление у Т8 - 50+4 на ЭПРА, а у Т5 54 +4 (или 5) на ЭПРА.
Почему T8 берёшь с поблажкой, а T5 - по номиналу? Они ж оба от ЭПРА питаются. Бери с поправкой оба! Или всё считай по номиналу!

На, сравни:
Изображения
Тип файла: jpg 0037.JPG (131.1 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg 0038.JPG (130.2 Кб, 9 просмотров)
Тип файла: jpg 0039.JPG (127.6 Кб, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 28.01.2011 в 16:13.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:35   #9
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
На скане нихрена не видно, но идею я понял. Не надо сравнивать лампы с улучшенной светоотдачей (качественный люминофор) с ширпотребом. Сравнивай хотя бы в одном ценовом диапазоне.

На, сравни!
Так я эти и сравнивал. Мастер-80 я вешаю в производственных цехах на 11м. А сейчас хочу поэкспериментировать с ТL5 54Вт. Но его ж надо как-то предложить клиенту? Смотришь на цифры на цифры, все вроде указывает что они чуть хуже, но при этом светильник с ними на 30 % дороже (эпра + лампы). Тут мне мысль подкинули.... Может все дело в размере лампы и в разнице подаваемого напряжения? На Т8 - подается меньше номинала (50Вт), а на Т5 номинал - 54, длина Т8 - 1500мм, а Т5 - 1200.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:37   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Скажу как ламповик:

Т5 - потому что люминофор дорогой раз, габариты меньше (компактность) два, яркость больше = проше КСС делать три...

Более подробно.
Люминофор дорогой, меньше диаметр меньше люминофора...
С другой стороны - меньше диаметр, сложнее обеспечить нужные параметры разряда и температуру холодной точки, т.е. хуже лампа работает.

Габариты светильника - в европе не ставят такие стремные корыта как у нас, у них со вкусом все в порядке...

При сравнительно малой площади источника света можно сделать КСС глубокую или концентрированную. Т.е. расширить возможности по применению светильников.

Т5 работают только с ЭПРА (ибо разряду на промышленной частоте крайне фигово с таким малым диаметром)
В Т5 суют амальгаму - чтобы обеспечить рабочий диапазон температур при комфортной температуре внутри помещения (100% на улице N5 они не используют широко.)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:37   #11
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

[QUOTE=Alexiy;22993]Почему T8 берёшь с поблажкой, а T6 - по номиналу? Они ж оба от ЭПРА питаются. Бери с поправкой оба! Или всё считай по номиналу!


ЭПРА с лампой Т8 не подает на нее 58Вт, а подает 50. Фактическое потребление двухлампового светильника - 108 Вт. 4 Вт с лампы берет ЭПРА.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:40   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Хорошо. Тогда и для T5 считай аналогично.

Последний раз редактировалось Alexiy; 28.01.2011 в 16:13.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:43   #13
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Хорошо. Тогда и для T6 считай аналогично.
Не, там все по другому. На Т5 подается номинал мощности лампы, + 4Вт с лампы берет ЭПРА.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:44   #14
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Так я эти и сравнивал. Мастер-80
Так и бери TLD Мастер, а не TLD Мастер-80 Super. Это совершенно разные лампы.
Сравни:
TLD 58W/33 - 4600 лм
TLD 58W/54 - 4000 лм
-----------------------------------------
TLD Super 80 58W - 5200 лм

По цене в разы отличаются.

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
На Т8 - подается меньше номинала (50Вт), а на Т5 номинал - 54.
Сам замерял? Сведения 100% достоверные? Прибор измерительный сертифицирован? Измеряет среднеквадратичные значения?

Последний раз редактировалось Alexiy; 28.01.2011 в 15:53.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:59   #15
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Так и бери TLD Мастер, а не TLD Мастер-80 Super. Это совершенно разные лампы.
Сравни:
TLD 58W/33 - 4600 лм
TLD 58W/54 - 4000 лм
-----------------------------------------
TLD Super 80 58W - 5200 лм

По цене в разы отличаются.

Сам замерял? Сведения 100% достоверные? Прибор измерительный сертифицирован? Измеряет среднеквадратичные значения?
Сам не замерял) Да, я сравниваю именно TLD Super 80 58W.
Изображения
Тип файла: jpg Tridonic ATCO 2-58 PRO.jpg (223.5 Кб, 11 просмотров)
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 16:06   #16
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Сам не замерял) Да, я сравниваю именно TLD Super 80 58W.
Короче, суть в не только в этом. В Питере (объект не назову, забыл) наша компания повесила светильники с Т8, а питерцы решили поэкспериментировать и взяли буржуйский светильник с Т5 и тоже повесили поле светильников в том же расположении и при равных условиях. Тогда буржуйский светильник оказался хуже - сказалось отсутствие хорошего отражателя. И мы сделали светильник Т5 с нашим отражателем. В итоге - освещенность при равных условиях и одинаковых отражателях под светильниками с Т5 оказалась на 10% больше - 500Лк у Т8 и 550 у Т5. Вопрос - за счет чего это получилось?
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 16:08   #17
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Не исключаю, что Австрийские ПРА оптимизированы для работы на 240 В - еростандарт.
Что получится при 220 В - неизвестно.
Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
под светильниками с Т5 оказалась на 10% больше - 500Лк у Т8 и 550 у Т5. Вопрос - за счет чего это получилось?
предсказуемо, но почему - фиг знает. ПРА разные, лампы разные. За счёт ламп и за счёт ПРА. Что сыграло решающее значение - невозможно сказать.
Однако, можно утверждать, что при всём при том ещё и мощность суммарная у светильников с Т5 ниже оказалась?!

В итоге выигрыш в освещённости более 10%
Зато разница в цене - более 30%
Есть над чем поразмыслить... По моим ориентировочным расчётам, при теперешних ценах на оборудование и электроэнергию, установка Т5 вместо Т8 начнёт окупаться только через 10-15 лет, а срок службы обычного светильника - 10 лет. Поэтому я пока не парюсь этим вопросом - ставлю Т8.

Последний раз редактировалось Alexiy; 28.01.2011 в 16:26.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 16:27   #18
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Не исключаю, что Австрийские ПРА оптимизированы для работы на 240 В - еростандарт.
Что получится при 220 В - неизвестно.
предсказуемо, но почему - фиг знает. ПРА разные, лампы разные. За счёт ламп и за счёт ПРА. Что сыграло решающее значение - невозможно сказать.
Однако, можно утверждать, что при всём при том ещё и мощность суммарная у светильников с Т5 ниже оказалась?!

В итоге выигрыш в освещённости более 10%
Зато разница в цене - более 30%
Есть над чем поразмыслить... По моим ориентировочным расчётам, установка Т5 вместо Т8 начнёт окупаться только через 10-15 лет, а срок службы обычного светильника - 10 лет. Поэтому я пока не парюсь этим вопросом - ставлю Т8.
Австрийцы дают на ЭПРа 90000 часов это точно больше 10 лет. А срок окупаемости... Смотря с чем сравнивать. Применение ламп Т5 может увеличить освещенность на большой высоте при равном количестве светильников. А вот это было бы не плохо....!
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 16:32   #19
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Австрийцы дают на ЭПРа 90000 часов
Да ладно?! Если внимательно посмотришь на собственную картинку, то увидишь - средний срок службы 50 000 часов. Я читал в новостях, что 50 000 часов работают новые модели TRIDONIC, что в 2 раза превышает срок службы старых моделей и срок сильно зависит от наличия перегрева!!!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 19:46   #20
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Скажу как ламповик:
Т5 - потому что люминофор дорогой раз, габариты меньше (компактность) два, яркость больше = проше КСС делать три...
Более подробно.
Люминофор дорогой, меньше диаметр меньше люминофора...
С другой стороны - меньше диаметр, сложнее обеспечить нужные параметры разряда и температуру холодной точки, т.е. хуже лампа работает.
Габариты светильника - в европе не ставят такие стремные корыта как у нас, у них со вкусом все в порядке...
При сравнительно малой площади источника света можно сделать КСС глубокую или концентрированную. Т.е. расширить возможности по применению светильников.
Т5 работают только с ЭПРА (ибо разряду на промышленной частоте крайне фигово с таким малым диаметром)
В Т5 суют амальгаму - чтобы обеспечить рабочий диапазон температур при комфортной температуре внутри помещения (100% на улице N5 они не используют широко.)
Позвольте вставить тоже свои пять копеек. (тоже ламповик-газоразрядник).
Основная проблема работы ламп Т5 с ЭмПРА, т.е. на частоте 50 Гц это то, что трубка малого диаметра и в момент перезажигания разряда (момент перехода синусоиды с плюса в минус) происходит быстрая диффузия электронов и ионов к стенкам трубки (расстояние меньше). На стенках электроны, конечно рекомбинируют и пауза тока значительна.
Кроме того, в тонких трубках при 50 Гц происходит «шнурование» разряда, причины – читай выше!.
Да, люминофор в лампах Т5 дороже (энергетическая нагрузка больше и т.п.).
Но, считаю, что это временно.
С остальными достоинствами ламп Т5, которые описал «Самый Добрый», согласен !
Светильники от российских производителей с лампами Т5 производят, наверное, лучше всего «Световые технологии». Может я не прав?

Если участникам форума будет интересно, то могу кратко рассказать, как я с коллегой,
по Договору с ВНИИИС, разработали «БЕЗБАЛЛАСТНУЮ» ЛЛ! Лампа горела, но зажигалась
только аппаратом «ТЕСЛА».
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 28.01.2011 в 23:59.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 16:15   #21
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Позвольте вставить тоже свои пять копеек. (тоже ламповик-газоразрядник).
Основная проблема работы ламп Т5 с ЭмПРА, т.е. на частоте 50 Гц это то, что трубка малого диаметра и в момент перезажигания разряда (момент перехода синусоиды с плюса в минус) происходит быстрая диффузия электронов и ионов к стенкам трубки (расстояние меньше). На стенках электроны, конечно рекомбинируют и пауза тока значительна.
Кроме того, в тонких трубках при 50 Гц происходит «шнурование» разряда, причины – читай выше!.
Да, люминофор в лампах Т5 дороже (энергетическая нагрузка больше и т.п.).
Но, считаю, что это временно.
С остальными достоинствами ламп Т5, которые описал «Самый Добрый», согласен !
Светильники от российских производителей с лампами Т5 производят, наверное, лучше всего «Световые технологии». Может я не прав?

Если участникам форума будет интересно, то могу кратко рассказать, как я с коллегой,
по Договору с ВНИИИС, разработали «БЕЗБАЛЛАСТНУЮ» ЛЛ! Лампа горела, но зажигалась
только аппаратом «ТЕСЛА».
Насчет безбалластной лампы - это интересно!

Но зачем описывать недостатки работы лампы Т5 с ЭмПРА? Зачем в современной светотехнике вообще использовать ЭмПРА в люм. светильниках? У ЭмПРА перед ЭПРА нет преимуществ! Даже в цене, ведь чуть более высокая стоимость светильника с ЭПРА с лихвой окупается во время эксплуатации!
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 16:52   #22
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Насчет безбалластной лампы - это интересно!

Но зачем описывать недостатки работы лампы Т5 с ЭмПРА? Зачем в современной светотехнике вообще использовать ЭмПРА в люм. светильниках? У ЭмПРА перед ЭПРА нет преимуществ! Даже в цене, ведь чуть более высокая стоимость светильника с ЭПРА с лихвой окупается во время эксплуатации!
Есть:
- 25 лет срок службы
- отсутствие помех
- температурный диапазон работы

Если еще подумать то можно еще написать =))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2011, 17:49   #23
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

При работе с ЭПРА нет заметных пульсаций светового потока!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 15:32   #24
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Есть:
- 25 лет срок службы
- отсутствие помех
- температурный диапазон работы

Если еще подумать то можно еще написать =))
Это у ЭмПРА 25 лет срок службы? Что-то не слыхал про такое... ЭмПРА (то бишь дроссель) во-первых, если мне не изменяет память работает через стартер, а они вообще частенько летят, да и сам дроссель не служит больше ну... лет 10-ти. Смотря сколько включать-выключать.

Плюс туда же пульсация, повышенный расход эл. энергии, боязнь перепадов напряжения и тд. и т.п.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 17:03   #25
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Срок службы дросселя = 50тыс.час. (во всяком случае у Philipsa)
Это много лет. За это время как правило морально устаревает и меняется весь светильник.
А дроссель он и в Африке - дроссель.(кусок провода, намотанный на кусок железа)
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 17:58   #26
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Если дроссель не перегревается, то изолирующий лак и др. изоляция на проводе не стареет и без проблем служит десятилетиями! Металлы же вообще можно считать вечными. Короче, пока изоляция жива, дроссель будет работать.
Полупроводники столько не живут. Диффузия атомов в p-n переходе с годами делает своё дело.

Для замены стартера ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) светильник менять и модифицировать не надо, поэтому, как и лампы, стартеры на срок эксплуатации светильников формально не влияют.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:38   #27
Владимир Завьялов
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Владимир Завьялов нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

в этом файле данные по обычным лампам, а Данила спрашивает про лампы с так называемой повышенной светоотдачей, - с трех-полосным люминофором, там да в каталоге производителя сказано 58Вт - 5200 лм. причем есть некоторое лукавство или игра данными. в каталоге одного года сказано что 5200 они дают с ЭПРА, в тоже время когда откроешь данные ЭПРА под эту лампу там сказано что на лампу подается 50 Вт и примерно 4 Вт расходует ЭПРА. и вот здесь встает много вопросов получается что с ЭПРА лампа 58Вт потребляет 54(50+4)Вт и дает световой поток 5200лм. Считаем дальше 5200/54=96,3 Лм/Вт
А что же нам дает лампа Т5?
световой поток 4850 (у GE, а у Philips - еще меньше 4450 на 840 цветности) а потребление 54Вт на лампу и 4 Вт ЭПРА = 58 Вт
итого 4850/58=83,6 Лм/Вт
Как такое может быть, в то время когда говорят что Т5 эффективней чем Т8? или нас в очередной раз решили провести в угоду технологической гонке?
а какой же световой поток даст эта лампа Т8-58 на ЭмПРА когда на нее подается 58 Вт? ну да, там есть момент, когда говорят о высокой частоте 40 кГц в ЭПРА, что среднее значение амплитуды тока повышается (неправильно выразился, профи поправьте меня). в том смысле что более высокочастотный свет воспринимается глазом более ярким.
Владимир Завьялов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 16:59   #28
Владимир Завьялов
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Владимир Завьялов нет репутации
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Основная проблема работы ламп Т5 с ЭмПРА, т.е. на частоте 50 Гц это то, что трубка малого диаметра и в момент перезажигания разряда
Хм, а ребята из Philips нам говорят что Т5 будет работать тока с ЭПРА (т.е. на высокой частоте)

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Да, люминофор в лампах Т5 дороже (энергетическая нагрузка больше и т.п.).
Но, считаю, что это временно.
А чем он отличается от трехполосного, который применяют на Т8-х лампах Philips TL-D Super 80 допустим?
Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Светильники от российских производителей с лампами Т5 производят, наверное, лучше всего «Световые технологии». Может я не прав?
Возможно Вы и правы, но я думаю что наш светильник будет лучше ;-) надо устроить соревнование образцов, правда он не лишен недостатков... но показывает неплохие результаты. Данила упоминал, мы поставляли светильники с Т5 лампой в Питер для освещение складов табачной компании JTI. Иностранные управляющие были довольны результатом.
Владимир Завьялов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 17:23   #29
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Владимир Завьялов Посмотреть сообщение
Как такое может быть, в то время когда говорят что Т5 эффективней чем Т8?
Именно об этом и вопрошает автор этой темы.
Цитата:
Сообщение от Владимир Завьялов Посмотреть сообщение
Хм, а ребята из Philips нам говорят что Т5 будет работать тока с ЭПРА (т.е. на высокой частоте)
Да. Т5 разрабатывались специально для использования с ЭПРА. О работе Т5 на 50 Гц тут говорится чисто гипотетически.
Цитата:
Сообщение от Владимир Завьялов Посмотреть сообщение
А чем он отличается от трехполосного, который применяют на Т8-х лампах Philips TL-D Super 80 допустим?
Тоже люминофор, тоже трёхполосный, тоже не самое дешёвое удовольствие.
Цитата:
Сообщение от Владимир Завьялов Посмотреть сообщение
«Световые технологии»... наш светильник будет лучше... надо устроить соревнование образцов...
Если так, то устройте. Это в ваших интересах!

Последний раз редактировалось Alexiy; 02.02.2011 в 17:26.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 19:42   #30
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Т5 - to be or not to be...?

Цитата:
Сообщение от Владимир Завьялов Посмотреть сообщение
Хм, а ребята из Philips нам говорят что Т5 будет работать тока с ЭПРА (т.е. на высокой частоте)
ЭПРА и работают на частоте ~ 30-40 кГц. Речь шла об электромагнитных ПРА (ЭмПРА), т.е. дросселях.

Цитата:
Сообщение от Владимир Завьялов Посмотреть сообщение
А чем он отличается от трехполосного, который применяют на Т8-х лампах Philips TL-D Super 80 допустим?
Я точно не могу ответить. Не занимался я люминофорами
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru