Подключение земли в квартире

[Лис]

Здравствуйте, Уважаемые!

Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить заземление (в области счетчика) в квартире, где ее нет.

В прикрепленных файлах схемка, подходит она или нет?


Заранее Всем благодарен.

[eis]

Сообщение от Лис

Здравствуйте, Уважаемые!

Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить заземление (в области счетчика) в квартире, где ее нет.

В прикрепленных файлах схемка, подходит она или нет?


Заранее Всем благодарен.

А зачем подключать землю в области счетчика? Её надо растянуть по розеткам, иначе никакой защиты Вы не получите.

Если с целью остановить счетчик, то схема подключения правильная, только не забудьте токовую обмотку счетчика на ноль подключить.

[Лис]

Сообщение от eis

А зачем подключать землю в области счетчика? Её надо растянуть по розеткам, иначе никакой защиты Вы не получите.

Если с целью остановить счетчик, то схема подключения правильная, только не забудьте токовую обмотку счетчика на ноль подключить.

Задача провести в квартире не только L, N, но и PE по всем розеткам и т.д., а вводной земли нет.

Тобишь, по потребителям развели, дотащили до счетчика, вот тут-то и встали в некотором недоумении, а чего и куда?
Земли то, в щитке в квартире, где и счетчик стоит, нету. Отсюда вопрос, как поступить? Откуда ее взять, надо ли ее заводить на счетчик?

[camii dobrii]

Если вы хотите получить PE кабель то подключать его надо во ВРУ (иначе все это бессмысленно). Напряжение в кабеле N иногда достигает 100 В. И если вы этот потенциал будете выносить на корпус всего электрооборудования - ничего хорошего не выйдет... Лучше использовать сеть которая есть (поменять на медь/заменить автоматику - приветствуется) делать из двух проводной - трехпроводную... может получиться хуже.

В щетчике заизолируйте и повесьте в воздухе... На щиток подключать не советую а то при аварии кого нить может убить от прикосновения к щитку...

Вообще PE кабель действительно берут от N кабеля, но там достаточно сложная схема его "разделки" и делается это еще до вводного автомата ВРУ, что позволяет получить дествительно 0! При этом этот кабель подсоединяется ко всем металлоконструкциям здания, к ванне, к трубам ХВС ГВС и т.д. чтобы если произойдет вынос потенциала на PE проводник, не получилось разности потенциалов между проводящими поверхностями... Грубо говоря - если вы одной ногой в ванне, а другой на полу, при выносе потенциала 100В - разность потенциала будет 100-100=0 и все будет ок. А если что то "заземлено" небудет то вы получите по полной программе.

[eis]

Сообщение от Лис

Задача провести в квартире не только L, N, но и PE по всем розеткам и т.д., а вводной земли нет.

Тобишь, по потребителям развели, дотащили до счетчика, вот тут-то и встали в некотором недоумении, а чего и куда?
Земли то, в щитке в квартире, где и счетчик стоит, нету. Отсюда вопрос, как поступить? Откуда ее взять, надо ли ее заводить на счетчик?

В идеале PE проходит мимо счетчика и БЕЗ РАЗРЫВА уходит на щит в коридоре, где заземляется на отдельную планку (если нет, то хотя бы на корпус).
Если это не возможно, то можно соединить за счетчиком PE и N до УЗО. В таком случае в схеме убрать разрыв (автомат) по N до счетчика. Отключаться должна фаза. ЗАЩИТА все равно не полноценная. При отгорании "нуля" 220 В на всех корпусах приборов, поэтому и разводят на разные планки N и PE.

[Лис]

Сообщение от eis

В идеале PE проходит мимо счетчика и БЕЗ РАЗРЫВА уходит на щит в коридоре, где заземляется на отдельную планку (если нет, то хотя бы на корпус).
Если это не возможно, то можно соединить за счетчиком PE и N до УЗО. В таком случае в схеме убрать разрыв (автомат) по N до счетчика. Отключаться должна фаза. ЗАЩИТА все равно не полноценная. При отгорании "нуля" 220 В на всех корпусах приборов, поэтому и разводят на разные планки N и PE.

Благодарю, все понял.

Всем спасибо. Вопрос решен.

[Андрей81]

Сообщение от Лис

Благодарю, все понял.

Всем спасибо. Вопрос решен.

я бы добавил - то что Вы хотите сделать называется зануление, а то что надо сделать заземление...

[eis]

Сообщение от Андрей81

я бы добавил - то что Вы хотите сделать называется зануление, а то что надо сделать заземление...

Надо сделать зануление!!!
В цепях 0,4 кВ с заземленной нейтралью заземление без зануления не допускается. Убъет на...

P/S. Уважаемый Лис, чтобы мы понимали друг друга. "До" и "за"... Направление подключения принимается со стороны энергосистемы, а не приемника в квартире. РЕ и N можно подключитьи до счетчика, но энергосбыт может быть не доволен. Эта схема очень напоминает схемы безучетного потребления электроэнергии

[Лис]

Принято, Уважаемые Андрей81 и eis - корректировки и замечания понял.
Благодарю

[serGray]

Я извиняюсь конечно что влезаю когда уже вопрос как бы закрыт, уже даже всех поблагодарили за участие.

Но не могу удержатся - заземление для меня больная тема. А особенно мифы о нем. А ведь это вопрос безопасноти и не только электро но и пожаро.
Для начала скажу что пост №8 от eis потдерживаю полностью, абсолютно и во всем в том числе и с PS хотя это уже вопрос не о безопасности.
И так, как я понимаю на вводе у вас линия с системой заземления TN-C (защитный проводник и нулевой совмещен PEN) а вы хотите чтоб в квартире была система TN-S (с разделенными защитным PE и нулевым N проводнике) для этого согласно норм раздиление должно производится на вводе в распределительное устройство ПЕРЕД защитными аппаратми (автоматами или УЗО) в принципе если не планируется использование УЗО (хотя УЗО использовать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО особенно в ванной и особенно если там есть электрический бойлер или стиральная машинка) то можно оставить и TN-C.
И самое главное в системах TN проводник заземления и зануления это одно и тоже если не найдется идиот который подсоединяет PE только к контуру заземления без подсоединения тут же к нулевому проводнику а я такое видел своими глазами и знаю что это не так редко бывает по тому как встречал и часто даже в среде проектировщиков какую то мне непонятную веру в землю и то что все что можно нужно подсоединить к земле. Если уже нет возможности перевести сеть в систему TN-S то лучше тогда организовать систему уравнивания потенциалов.
Теперь о 100В на нуле. Тут важно между чем и чем мереть. Если вольтметр показывает 100В и при этом ты одним электродом касаешся нулевого проводника а вторым еще чего то. То скорее всего именно это что то и имеет выше потенциал. А то что происходит когда "обрыватся" нулевой провод между ВРУ и ТП, когда между нулевым проводом и фазным возникает разность потенциалов больше 220В ни каким заземлением не измениш. Тут может помочь только расцепитель по напряжению (не путать с ограничителем перенапряженияй).

[Лис]

Сообщение от serGray

Я извиняюсь конечно что влезаю когда уже вопрос как бы закрыт, уже даже всех поблагодарили за участие.

Но не могу удержатся - заземление для меня больная тема. А особенно мифы о нем. А ведь это вопрос безопасноти и не только электро но и пожаро.
Для начала скажу что пост №8 от eis потдерживаю полностью, абсолютно и во всем в том числе и с PS хотя это уже вопрос не о безопасности.
И так, как я понимаю на вводе у вас линия с системой заземления TN-C (защитный проводник и нулевой совмещен PEN) а вы хотите чтоб в квартире была система TN-S (с разделенными защитным PE и нулевым N проводнике) для этого согласно норм раздиление должно производится на вводе в распределительное устройство ПЕРЕД защитными аппаратми (автоматами или УЗО) в принципе если не планируется использование УЗО (хотя УЗО использовать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО особенно в ванной и особенно если там есть электрический бойлер или стиральная машинка) то можно оставить и TN-C.
И самое главное в системах TN проводник заземления и зануления это одно и тоже если не найдется идиот который подсоединяет PE только к контуру заземления без подсоединения тут же к нулевому проводнику а я такое видел своими глазами и знаю что это не так редко бывает по тому как встречал и часто даже в среде проектировщиков какую то мне непонятную веру в землю и то что все что можно нужно подсоединить к земле. Если уже нет возможности перевести сеть в систему TN-S то лучше тогда организовать систему уравнивания потенциалов.
Теперь о 100В на нуле. Тут важно между чем и чем мереть. Если вольтметр показывает 100В и при этом ты одним электродом касаешся нулевого проводника а вторым еще чего то. То скорее всего именно это что то и имеет выше потенциал. А то что происходит когда "обрыватся" нулевой провод между ВРУ и ТП, когда между нулевым проводом и фазным возникает разность потенциалов больше 220В ни каким заземлением не измениш. Тут может помочь только расцепитель по напряжению (не путать с ограничителем перенапряженияй).

Благодарю serGray за дополнительную информацию, но проблема в том, что ввода нету, дом старый и земли нет, все перерыл, ну нет ее как факт

[DIMA]

Не понятно, как напряжение в нулевом проводнике может достигать 100 В?