Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Курилка

Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2012, 08:11   #1
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Коллеги!
На форуме редко обсуждаются те или иные вопросы, особенно если они не касаются светотехники. Особенно если эти вопросы политические.
Но мимо данного вопроса пройти невозможно.
Как многие из вас знают, депутаты ГД приняли в трёх чтениях закон, которым среди прочего установлен запрет на усыновление российских детей американскими гражданами.
То что детям лучше в другой стране, но не на родине - это ужасно. То что российские дети становятся американскими гражданами или гражданами других стран, тоже не хорошо, но не для детей, а для нашего государства. Каждый из этих детей может стать выдающимся человеком и обязательно станет, ведь в других странах им будут предоставлены все условия для самореализации.
Но ведь не решается вопрос о создании соответствующих условий для детей в России. Дети даже не выбирали депутатов в ГД. Зато детей лишают одной из последних возможностей на полноценную жизнь (граждане США больше всех усыновляют российских детей) - возможности жить, развиваться, самореализовываться в достойной среде, готовой их поддерживать, развивать, лечить.

На сайте Белого дома США можно подписаться под петицией, которой просят включить депутатов ГД проголосовавших за запрет на усыновление в "Список Магнитского".
Об этом говорится здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Инструкция как проголосовать, здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я никого не призываю. Но, владея информацией, каждый может предпринять, на мой взгляд, действительно полезные действия для общества.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 11:28   #2
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Коллеги!
На форуме редко обсуждаются те или иные вопросы, особенно если они не касаются светотехники. Особенно если эти вопросы политические.
То что форум лишен политической составляющей, на мой взгляд это плюс. А что касается принятия этих законов, то это всего лишь политические игры, сборы подписей ничего не решат, если захотели принять тот или иной закон, его примут и без вашего участия, неважно в какой стране. Как бы то ни было, на мой взгляд лучше оставаться патриотом своей страны, а то что детям "закардоном" будет лучше - спорный вопрос, вспомните хотя бы последние новости про насилия над российскими детьми.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 14:46   #3
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
То что форум лишен политической составляющей, на мой взгляд это плюс. А что касается принятия этих законов, то это всего лишь политические игры, сборы подписей ничего не решат, если захотели принять тот или иной закон, его примут и без вашего участия, неважно в какой стране. Как бы то ни было, на мой взгляд лучше оставаться патриотом своей страны, а то что детям "закардоном" будет лучше - спорный вопрос, вспомните хотя бы последние новости про насилия над российскими детьми.
Да, а сколько детей у нас в стране живут и будут жить без всяких шансов на нормальную жизнь..это пофиг? У нас миллионы полноценных семей в стране на грани нищеты или в рабстве банков.
Но принципиально я против америкосовских списков. Это унизительно уже... То что наши придумали список свой-это чушь еще большая, но если перевести на покер, на рэйз сша, рф ответила коллом. Логичный рэйз будет снова щас от сша (новый список), а нашим по логике только олл инн идти (закрыть въездные визы для всех граждан сша)
но при любой раздаче рф проиграет, ибо - единственное наше влияние на мир -это сырье, но оно же-единственное наше пополнение бюджета и благополучие чиновников. Поэтому, все предсказуемо - кроме сотрясания воздуха, мы ничего не сделаем в ответ.
__________________
почти мАсквич))

Последний раз редактировалось svetotech; 23.12.2012 в 14:49.
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2012, 15:39   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Это не унизительно. Унизительно ходить по судам, когда за тебя уже всё решено. Унизительно обращаться в органы власти по тому или иному вопросу. Потому что в ответ не сделают ничего что должны сделать.
А в данном случае эффективный инструмент влияния. Госдума даже в воскресение даёт официальные комментарии)))
Ведь надо понимать, что капиталы, добытые нечестным путём уходят за бугор. Помимо США такой список приняли уже несколько государств.

То что на форуме нет политической составляющей, да это хорошо. Но мимо некоторых вопросов пройти невозможно.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 23.12.2012 в 15:42.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 02:06   #5
moiseevin
Знаток
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Вес репутации: 70
moiseevin Любимец - говорит делоmoiseevin Любимец - говорит делоmoiseevin Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Коллеги!
На форуме редко обсуждаются те или иные вопросы, особенно если они не касаются светотехники. Особенно если эти вопросы политические.
Но мимо данного вопроса пройти невозможно.
Так давайте обсуждать, а не предлагать делать мерзости*. Вот текст закона [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Статья 4 безусловно спорная, в том числе в плане ее уместности в данном законе, но в остальном очень правильный и своевременный закон. Вы хотите обсудить весь закон или только одну статью из 6 (7)?
Мое мнение по статье 4 (раз уж она присутствует) - её действие необходимо расширить на всех иностранных граждан. Дети это генофонд страны, нельзя его разбазаривать. И не надо про ужасные условия в детдомах и нехватку современных клиник - это отдельные проблемы, которые необходимо отдельно же и решать, без привязки к возможности усыновления иностранцами, а уж тем более к остальным статьям закона.

* Да, я считаю это мерзким, на уровне сотрудничества с фашистами во время ВОВ. Полицаи тоже, наверное, оправдывали себя, мол сами-то по себе деревенские не работают как надо, воруют, вот мы и вызывали карателей, чтоб лучше жить стало... Разве не мерзко?

PS Вот по этому политика на форуме недопустима.

Последний раз редактировалось moiseevin; 24.12.2012 в 02:08.
moiseevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 06:44   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Здесь как в шахматах важна очередность ходов, не?
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 11:28   #7
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
То что форум лишен политической составляющей, на мой взгляд это плюс. А что касается принятия этих законов, то это всего лишь политические игры, сборы подписей ничего не решат, если захотели принять тот или иной закон, его примут и без вашего участия, неважно в какой стране. Как бы то ни было, на мой взгляд лучше оставаться патриотом своей страны, а то что детям "закардоном" будет лучше - спорный вопрос, вспомните хотя бы последние новости про насилия над российскими детьми.
А что для вас "быть патриотом"?

ИМХО, в России всегда было, есть и будет все через жопу потому, что на самом верху абсолютно все равно что думает и хочет народ. Там цель одна - самообогащение, на остальное плевать.
Я согласен, что надо что-то делать, бороться за свои права, за свою жизнь, будущее. Но много ли таких людей?
Руки опускаются, когда один человек что-то делает, а не только говорит, а рядом сто - двести человек, которым абсолютно все равно как и в какой стране они живут.
Народ настолько запугали, что они тупо ждут, когда путин сам уйдет.

А на счет законов - покажите мне хоть один закон, который бы для людей был принят!?

Если рассматривать конкретно этот закон, то, на самом деле, не понятно, где детям лучше будет. Они могут как тут умереть от нищеты, так и "за кардоном" от издевательств. И всегда будут находиться семье, где приемным детям будет комфортно и они будут получать все необходимое. Такие случаи всегда будут, их всегда будут смачно обсасывать в СМИ - это их работа.

Цитата:
но если перевести на покер, на рэйз сша, рф ответила коллом. Логичный рэйз будет снова щас от сша (новый список), а нашим по логике только олл инн идти (закрыть въездные визы для всех граждан сша)
но при любой раздаче рф проиграет, ибо - единственное наше влияние на мир -это сырье, но оно же-единственное наше пополнение бюджета и благополучие чиновников. Поэтому, все предсказуемо - кроме сотрясания воздуха, мы ничего не сделаем в ответ.
В точку!
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 24.12.2012 в 11:34.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 11:49   #8
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
А что для вас "быть патриотом"?
Сильный вопрос, в одном комментарии на такой не ответишь, а если и попытаешься то шапками закидают
Ну а в конкретном случае, как минимум, не поддерживать законы той страны, политика которой на протяжении уже больше полувека направлена на уничтожение нас с вами.

P.S.Очень надеюсь на то что тему удалят модераторы, как расслаивающую светотехников по партийной принадлежности

Последний раз редактировалось govoruhin87; 24.12.2012 в 11:58.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 11:58   #9
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 694
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
То что форум лишен политической составляющей, на мой взгляд это плюс.
+100500
политики нам и в зомбоящике хватает
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 12:09   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Вы про высокую политику? У нас бардак - это не отсутствие порядка - это такой порядок. Основной механизм функционирования системы на протяжении многих лет.
В целях оффтопа:
"ЧП произошло 17 декабря. Как сообщило следствие в среду, 37-летний мужчина после дорожной аварии вышел из машины и якобы пять раз ударил себя ножом в грудь. Инцидент случился на участке КАД в Красносельском районе города."
Занавес.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 12:36   #11
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Вы про высокую политику? У нас бардак - это не отсутствие порядка - это такой порядок. Основной механизм функционирования системы на протяжении многих лет.
В целях оффтопа:
"ЧП произошло 17 декабря. Как сообщило следствие в среду, 37-летний мужчина после дорожной аварии вышел из машины и якобы пять раз ударил себя ножом в грудь. Инцидент случился на участке КАД в Красносельском районе города."
Занавес.
Ненене...

Уточнение - 4 удара попало в сердце!

Я вообще головой об стол бился, когда эту новость читал...

Как в старом анекдоте: упал на нож 37 раз.

PS я против политики на форуме. Ну раз во флейме - можно оставить.
А политическая ситуация, плохая.
Думаю ровно до той поры, пока население не отупеет и не вспомнит про оружие пролетариата.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 13:27   #12
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
P.S.Очень надеюсь на то что тему удалят модераторы, как расслаивающую светотехников по партийной принадлежности
Надо же похоливарить маленько
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2012, 15:51   #13
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 694
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Надо же похоливарить маленько
ну тогда и я внесу свои два слова))

Список "магнитского" для меня и вся шумиха с этим связанная - преинтереснейшее зрелище.
Не хватает пива и чипсов.
Нам очень конкретно сказали: харе уже народ по чем зря топить в сортирах и убивать в сизо. Вы там хотя бы вид сделайте, что суд - это суд, а не воля потерявших все понятия, оборзевших пацанчиков.

И что мы им ответили? Не лезьте куды не надо, сами разберемся. Т.е. да, у нас тут бывает такое, особенно с честными, справедливыми и всезнающими, но нехер лезть, у нас тут своя путякратия.

А про пять ножевых самому себе. Это ваще жесть. Для пущей пресупозиции добавлю, что "самоубийца" въехал в какого-то там нач. сизо. Но это я так, к слову.

И еще про патриотизм. Есть замечательные слова: "вас делают патриотами, когда вашему государству нужна война". Я, как экс-военный, очень хорошо понимаю эти слова.
А вы?
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 17:22   #14
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Ну вот, подписал путя.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 17:33   #15
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 694
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Ну вот, подписал путя.
Что, собственно, и требовалось доказать
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 22:06   #16
Savage aquarius
Мастер
 
Аватар для Savage aquarius
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 58
Savage aquarius практикующий форумчанин
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Позволю себе сказать пару слов по теме и не очень=)
Касаемо закона "Димы Яковлева". Безусловно втягивать детей в большую политику это неприемлемо, тем более манипулировать их будущим. Но есть несколько, на мой взгляд, очевидных вещей которые легли в основу этого закона и с которыми нужно считаться:
1. Абсолютно однобокая модель "демократии", которую США пытается внедрить везде. Принцип этой модели очень прост "есть два мнения, одно наше, второе неправильное" или же "кто нам оппонирует в чем-либо той противник демократии" Что они подразумевают под демократией это отдельный вопрос. Никогда америкосы не будут отстаивать интересы "невинноубиенного" в России, очевидно же что на таких вот "Магнитских" им абсолютно наплевать. И это якобы убийство всего-лишь очередной повод кинуть в сторону РФ упрек во всех "антидемократических" грехах, с целью сделать акцент на том кто на данный момент является мировым судьей. На мой взгляд, независимо от того какова суть этого списка , причина его составления и людей в нем фигурировавших, РФ не должна терпеть такого рода отношения к себе. И ответ нужно было давать в любом случае.
2. Отдельный пункт это усыновление гражданами США российских детей. Неужели вы не видите отношение "цивилизованного" Запада к российским гражданам? Вас такое устраивает? Те люди которые взывают к гуманизму и не подписанию Путиным этого закона. Вы считаете гуманным оставление ребенка на 9 часов в закрытой машине при 50-ти градусной жаре и потом оправдание этого поступка в суде? Это "демократический" суд? Нужно было принимать закон о запрете усыновления американцами российских детей не сейчас в ответ список"никому не нужного Магнитского" , а сразу после этого вопиющего случая с Димой Яковлевым.
Кто-то говорит, что российским сиротам 100% было бы лучше в США жить. Так я могу сказать, что Вашим детям, не сиротам, тоже 100% лучше было бы там жить чем в современной России. Дети рожденные в России - это часть России, отдавая их на усыновление иностранцам вы не проявляете милосердие и гуманизм, вы их просто предаете, как и свое государство. Гуманно и милосердно в данном случае было бы самим усыновлять таких детей или создавать нормальные условия для их развития в этой стране. Сколько детей сирот было после ВОВ и сколько из них достойных людей вышло?
3. Особо умиляют люди яростно недовольные Путиным. Вы адекватно можете назвать сейчас человека который смог бы управлять такой огромной страной лучше его? Вы считаете что у вас бандитская и коррупционная страна - наверное так и есть. Но если вы думаете что хуже уже некуда, то приезжайте в Украину поживите здесь и посмотрите на настоящую "демократию" в действии и ваше мнение вероятнее всего поменяется)
Резюме:
От "списка Магнитского" и закона "Димы Яковлева" в глобальном масштабе никто не проиграет и никто не выиграет. Это просто политическая игра. И раздувать шум по этому поводу не стоит, тем более под прикрытием гуманизма.
__________________
Savage aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 23:43   #17
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
От "списка Магнитского" и закона "Димы Яковлева" в глобальном масштабе никто не проиграет и никто не выиграет. Это просто политическая игра. И раздувать шум по этому поводу не стоит, тем более под прикрытием гуманизма.
Если бы по каким-то причинам Россия приняла бы закон, что российских детей нельзя усыновлять иностранным (всем!) гражданам, основываясь на том-то и том-то, то понять наверное можно было бы.
Но!
Если такой закон принимается только в отношении американцев (!), и только в ответ на то что каких-то там российских чинуш теоретически могут не пустить в Штаты и могут позакрывать ихние счета в штатовских банках, то это простите очень гаденько выглядит.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 23:57   #18
Savage aquarius
Мастер
 
Аватар для Savage aquarius
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 58
Savage aquarius практикующий форумчанин
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Если бы по каким-то причинам Россия приняла бы закон, что российских детей нельзя усыновлять иностранным (всем!) гражданам, основываясь на том-то и том-то, то понять наверное можно было бы.
Но!
Если такой закон принимается только в отношении американцев (!), и только в ответ на то что каких-то там российских чинуш теоретически могут не пустить в Штаты и могут позакрывать ихние счета в штатовских банках, то это простите очень гаденько выглядит.
Конечно, в интересах страны принять закон о запрете усыновления российских детей всеми иностранцами, а не только американцами.
В данном контексте детей приплели неуместно совсем, нужно было отвечать другим методом, но отвечать надо было 100%. И дело не в чинушах, которых Штаты заблокировали для въезда, а в самом прецеденте и постановке вопроса американцами.
__________________
Savage aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 09:54   #19
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
1. Абсолютно однобокая модель "демократии", которую США пытается внедрить везде. Принцип этой модели очень прост "есть два мнения, одно наше, второе неправильное" или же "кто нам оппонирует в чем-либо той противник демократии" Что они подразумевают под демократией это отдельный вопрос. Никогда америкосы не будут отстаивать интересы "невинноубиенного" в России, очевидно же что на таких вот "Магнитских" им абсолютно наплевать.
Это субъективно Ваше мнение. Чтобы такой вопрос протолкнуть, нужна именно демократия. И Белый дом не очень то был заинтересован в подписании закона. Только вот, там существуют различные политические силы, много порядочных людей.
Такой же список, причём открытый, с возможностью добавления будет и в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], где [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], и в Европейском Союзе, а учитывая, что многие азиатские страны сами страдали от произвола коррупции, то подобный закон мы увидим и в Гонконге и в Сингапуре.
Если он появится в Израиле, ОАЭ, это будет здорово.
Главное чтобы это не стало элементом торгов. Но страны первого мира себе это не позволят.

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
2. Отдельный пункт это усыновление гражданами США российских детей. Неужели вы не видите отношение "цивилизованного" Запада к российским гражданам? Вас такое устраивает? Те люди которые взывают к гуманизму и не подписанию Путиным этого закона. Вы считаете гуманным оставление ребенка на 9 часов в закрытой машине при 50-ти градусной жаре и потом оправдание этого поступка в суде? Это "демократический" суд? Нужно было принимать закон о запрете усыновления американцами российских детей не сейчас в ответ список"никому не нужного Магнитского" , а сразу после этого вопиющего случая с Димой Яковлевым.
Кто-то говорит, что российским сиротам 100% было бы лучше в США жить. Так я могу сказать, что Вашим детям, не сиротам, тоже 100% лучше было бы там жить чем в современной России. Дети рожденные в России - это часть России, отдавая их на усыновление иностранцам вы не проявляете милосердие и гуманизм, вы их просто предаете, как и свое государство. Гуманно и милосердно в данном случае было бы самим усыновлять таких детей или создавать нормальные условия для их развития в этой стране. Сколько детей сирот было после ВОВ и сколько из них достойных людей вышло?
Про наказания читайте тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Всё не так как Вы думаете. И суды в США работают по прецедентному праву. И они не будут и не могут судить по УК РФ да УПК РФ. И наказания суровые, почитайте. Но именно в данном случае был прецендент.

Информации ложной, затуманивающей мозг человека больше, чем действительно полной. Рекомендую смотреть на полную информацию.

И есть порядок ходов. Есть логика. Давайте перекопаем все существующие дороги и будем с оптимизмом строить новые!


И вопрос не должен звучать в связке с ответом на Акт им. Магнитского. Как правильно подчеркнули. Это внутренняя проблема в России. Социальная, демографическая.
Почему бы не дать ответ, закрыв перевалочную базу НАТО? Ведь там не только "туалетная бумага" перегружается, читайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 29.12.2012 в 10:18.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 10:39   #20
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Это субъективно Ваше мнение. Чтобы такой вопрос протолкнуть, нужна именно демократия. И Белый дом не очень то был заинтересован в подписании закона. Только вот, там существуют различные политические силы, много порядочных людей.
Если это считается демократией, то по логике вещей Афганистан и Ирак должны составить списки, запрещающие въезд гражданам США, освободивших американских солдат, погубивших сотни невинных жизней, из под следствия. Ах да в этих странах же не демократия и порядочные люди отсутствуют...
Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Про наказания читайте тут:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Всё не так как Вы думаете.
Информации ложной, затуманивающей мозг человека больше, чем действительно полной. Рекомендую смотреть на полную информацию.
Может про наказания оно так и есть, но все остальное - сугубо личное мнение автора... Попахивает заказной статьей, особенно смутило описание событий приведших к смерти Димы Яковлева - папаша просто заговорился по телефону - это чего за чепуха?
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 10:48   #21
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Информации ложной, затуманивающей мозг человека больше, чем действительно полной. Рекомендую смотреть на полную информацию.
Если действительно хотите посмотреть что такое ложная информация, гляньте записи с телеканалов американского телевидения во время войны в Южной Осетии в 2008-м. Я помню по CNN news тогда передавали в первые дни, что Россия начала войну, уничтожила больше 2000 мирных жителей, и уже захватила пол Грузии, а по факту еще команда Медведева не поступила о пересечении границы...
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 13:30   #22
Savage aquarius
Мастер
 
Аватар для Savage aquarius
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 58
Savage aquarius практикующий форумчанин
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

DmitriyZ, что Вы имеете в виду под понятием "демократия"? Вы хотите в России ту модель демократии, которая сейчас в Ливии, Ираке, Египте, Афганистане? А у США для России ничего лучше не уготовано.
Не совсем корректно сравнивать РФ с Сингапуром, Канадой, Израилем, ОАЭ и тд. Очевидно же что Россия и США стоят на разных полюсах геополитического глобуса, отсюда исходит вся конфронтация во многих вопросах..

Естественно, США вправе не пускать на свою территорию воров и жуликов с любой страны. Просто не раз уже обращал внимания в избирательности из правосудия. Они могут вводить санкции против неугодных коррупционеров, но с удовольствием стимулировать коррупционеров, которые готовы плясать под их дудочку.

Конечно суды в США не будут работать по УК РФ. Но если родитель забывает своего ребенка на 9 часов в машине отчего тот погибает и родителя потом оправдывают, я считаю такое решения суда большой несправедливостью. Вы говорите что это прецедент, тогда у меня вопрос, что в основу легло такого решения суда?

Я не сомневаюсь, что в США много хороших, порядочных , добрых людей. Я считаю, что в Белом доме и Пентагоне их концентрация крайне низкая. По крайней мере кланы Бушей, Клинтонов, семейство Райз у меня ни с какими добродетелями не ассоциируются.
__________________
Savage aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 15:06   #23
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Демократия, не демократия, ирак, афганистан, Буш, обама, канадские кондоминимумы.....

ДЕТИ ТУТ ПРИЧЕМ********?
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 17:03   #24
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
DmitriyZ, что Вы имеете в виду под понятием "демократия"? Вы хотите в России ту модель демократии, которая сейчас в Ливии, Ираке, Египте, Афганистане? А у США для России ничего лучше не уготовано.
Любое положительное изменение Вы воспринимаете в штыки?
Или Вы считаете, что людям, нарушившим права человека не следует ограничивать передвижение?
Это ограничение не нарушает даже конвенций и прав людей. Это личное государственное право США.
Какая модель? Никто не влияет даже на внутренние дела России. Никто не осуществляет переворотов. Хотя база НАТО в Ульяновске это прямая угроза. Но её создали не американцы.

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
Не совсем корректно сравнивать РФ с Сингапуром, Канадой, Израилем, ОАЭ и тд. Очевидно же что Россия и США стоят на разных полюсах геополитического глобуса, отсюда исходит вся конфронтация во многих вопросах..
Я не сравниваю страны. Есть тенденция. Ограничение доступа в развитие страны лиц, нарушающих права человека. Это нормально. Также как запрет иметь счета в банках этой страны и недвижимость.
Страны поступают разумно. Въезд гражданина нарушевшего права человека создаёт потенциальную опасность.
Бен Ладен же не въезжал в Европу, США? Почему? Наверное его бы не пустили. Верно?

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
Конечно суды в США не будут работать по УК РФ. Но если родитель забывает своего ребенка на 9 часов в машине отчего тот погибает и родителя потом оправдывают, я считаю такое решения суда большой несправедливостью. Вы говорите что это прецедент, тогда у меня вопрос, что в основу легло такого решения суда?
Почитайте статью. Я не знаю. Возможно полное глубокое раскаяние. Признание ошибки с самого начала. Люди себя уже сами наказали до конца своей жизни. Ведь там говорится о случаях, когда давали большие сроки.

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
Я не сомневаюсь, что в США много хороших, порядочных , добрых людей. Я считаю, что в Белом доме и Пентагоне их концентрация крайне низкая. По крайней мере кланы Бушей, Клинтонов, семейство Райз у меня ни с какими добродетелями не ассоциируются.
Обратите внимание, что не от них закон исходил.

Сейчас вопрос стоит не будет ли это поводом для манипуляции и торгов с Россией? Я думаю нет. Хотелось бы в это верить.
Но поищите внутрироссийские меры. Вы их не найдёте. Это неконтролируемый но очень полезный для честной и чистой России шаг. Чем больше стран пойдёт по пути США, будет принимать этот закон, тем лучше. В Гонконге вообще презумция виновности чиновников. А коррупция тоже была страшная. Пока не ввели её
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 16:12   #25
Alibaba
Ученик
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
Alibaba нет репутации
По умолчанию Re: Закон о списке "Магнитского", закон-ответ о запрете усыновления детей сирот

То, что это политика не вызывает ни какого сомнения, причем ни у какой стороны! Вопрос, в принципе то иной...Я понимаю, что любое госсударство имеет право запретить въезд на свою территорию любому человеку и в принципе без объяснения причин. Вопрос здесь заключается в том, каким образомЮ "список Магнитского" (понятно, что он был разведчиком и его смерть провал ЦРУ) состоящих из людей имеющих отношение к власти каким - либо оьразом иммет соотношение с принятым в ГосДуре ФЗ "О запрете иностранными гражданми детей"? Вы себе ситуациюв детдомах представляете? Вы себе представляете ситуацию чуть дальше Питера, Москвы и сетелитов миллиоников? Такое колличество брошенных и детей без определенного места жительства не было даже в Великою Отечественную 1945 года! То есть, надо так полагать, что наше госсударство настолько НЕНАВИДИТ данного рода дитей, что готово закрыть последнюю маленькую дырочку, дающую возможность получить будущее, получить возможность жизни! Наше госсударство, готово кинуть своих выпускников с детских домов на улицу (статистика показывает, что до 80% вышедших от туда, либо не социализируются, либо им не где жить, не на что существовать). На сколько требуется ненавидить собственный народ? Почему ни кто не пишет и не говорит, что в основном, иностранцы забирают детей неизличимо больных и почему, какая-то проблема одного, смогла привести к политическому кризису и возможности. по своей сути, уничтожению (в будущем) кучи людей, которые к этому в принципе не имеют ни какого отношения?! А ответ тут прост, либо те кто могут отсюда успеют свалить, пока последняя форточка открыта, либо, мы получим то, что было при Берии и Сталине (на сколько я бы не считал их как бэст менеджерами лучшими...)-закроют последнююю ставню, все именно к этом у и идет. Незря ведь, жители "Ьарвихи" ломанулись уже отсюда!
Alibaba вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru