Индукционные ЛЛ типа ENDURA - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

vls · 03.05.2010, 11:17

Мы вот тоже эксперимент провели -- повесили два уличных фонаря один светодиодный 90 Вт (светодиоды CREE 3х30), другой с индукционной лампой 80 Вт. Высота 4 метра. Взяли люксометр и померяли освещённость на полу. В итоге у фонаря с индукционной лампой освещённость была практически в 1.5 раза выше + равномерное распределение света. У светодиодного фонаря свет какой то "разбавленый", а если его повесить как надо - высоту более 8 метров? Неравномерное распределение света. Вопрос: где экономия электроэнергии?

.

eis · 03.05.2010, 19:38

Цитата:

Сообщение от vls

Мы вот тоже эксперимент провели -- повесили два уличных фонаря один светодиодный 90 Вт (светодиоды CREE 3х30), другой с индукционной лампой 80 Вт.

.

Похоже пришла пора создавать тему не удобные вопросы об индукционных лампах.
Не подскажете для начала, а какие потери в "ПРА" этой лампы?

KALAN · 03.05.2010, 21:01

Игорь, исполняю твое пожелание и открываю тему по индукционным безэлектродным люм. лампам типа ENDURA и их китайским аналогам.
Для ознакомления ссылки на OSRAM:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А здесь ссылки на китайские аналоги:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кроме того прикладываю картинки.
Потери в ЭПРА зависят от тока разряда лампы. Из прилагаемого материала все видно.
Какие мнения, коллеги по лампам данного типа?

eis · 04.05.2010, 00:09

Цитата:

Сообщение от KALAN

Игорь, исполняю твое пожелание и открываю тему по индукционным безэлектродным люм. лампам

Спасибо!
По каталогам ENDURA видно что лампа имеет световую отдачу примерно 80 Лм/Вт в комплексе с ЭПРА. А есть у кого-нибудь данные сколько такая лампа выдает светоотдачу без ЭПРА? (Просто интересно)

Про стоимость таких ламп уже раньше говорили, а ЭПРА сколько стоит?

twkisa · 04.05.2010, 00:16

Лампы ENDURA используются только с ЭПРА и никак иначе.
Цены на ЭПРА уверен, существенно ниже, чем были раньше.Это видно по существенным снижениям цен ЭПРА всех ведущих производителей за последние год-два.

vls · 04.05.2010, 10:43

Вы будете смеяться но все патенты на индукционные лампы в Юго-Восточной Азии. В частности ф. LVD (которая делает типа аналоги) имеет более 50 патентов и лампы разрабатывает с 1989 года. Филипс и Осрам тож у китайцев "свои" лампы делают. Так что назвать китайские лампы аналогами однозначно нельзя.
У ЭПРА (на самом деле это генератор 224 кГц) power factor - 0.98. Светоотдача у компактных ламп 60 - 70 лм/Вт, у более мощных - 80 - 100 лм/Вт.

Serge · 05.05.2010, 23:25

Цитата:

Сообщение от KALAN

А здесь ссылки на китайские аналоги:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Страницы не существует. Пожалуйста, нажмите на следующую ссылку, чтобы просмотреть соответствующую информацию.

А лампы обалденные, насколько я понимаю они легко зажигаются при любых отрицательных температурах.

Сколько стоит такое чудо?

SPECIALiSt · 06.05.2010, 00:49

Стоит это не очень дешево, но вполне разумно...

Если интересно - пишите в личку

Serge · 06.05.2010, 12:34

SPECIALiSt, спасибо.

Цитата:

Сообщение от eis

Не подскажете для начала, а какие потери в "ПРА" этой лампы?

А какая разница?
Ведь в эксперименте сравнивались не лампы, а готовые светильники.

Тут другой вопрос:
Насколько я сумел вычитать в интернете, у этих ламп были серьёзные проблемы с ЭМС.

vls · 06.05.2010, 17:58

Цитата:

Сообщение от Serge

SPECIALiSt
Тут другой вопрос:
Насколько я сумел вычитать в интернете, у этих ламп были серьёзные проблемы с ЭМС.

Мы не так давно отдали пару ламп на испытания, так вот по ЭМС предварительно известно то, что лампа однозначно не даёт помех ни на один прибор. Во время работы лампы с помощью радиостанции на частоте 225 кГц выявляется шум(помеха).

eis · 06.05.2010, 22:41

Цитата:

Сообщение от vls

Мы не так давно отдали пару ламп на испытания, так вот по ЭМС предварительно известно то, что лампа однозначно не даёт помех ни на один прибор. Во время работы лампы с помощью радиостанции на частоте 225 кГц выявляется шум(помеха).

меня всегда интересовало, а как в этой лампе экранируются провода от ЭПРА-генератора до индукторов, если к примеру мне надо вынести этот генератор метра на 2 от лампы?
На одной презентации слышал, что к генератору можно подключить несколько ламп в разных точках

twkisa · 06.05.2010, 23:45

Да эту тему уже разбирали здесь на форуме !
Стандартные требования к ЭПРА ( провода как можно короче) НЕ БОЛЕЕ 2м
И схема подключения абсолютно простая как и с ЭПРА для ЛЛ : на сколько ламп Эпра рассчитан - столько и подключать.

Serge · 07.05.2010, 01:09

Цитата:

Сообщение от twkisa

Стандартные требования к ЭПРА ( провода как можно короче)

Сейчас не смогу найти ссылку. но буквально вчера читал что именно для этих ламп расстояние до эпра может быть достаточно большим, возможно это связано с отсутствием необходимости первоначального пробоя и следовательно киловаттного напряжения.

camii dobrii · 07.05.2010, 13:12

Цитата:

Сообщение от Serge

Сейчас не смогу найти ссылку. но буквально вчера читал что именно для этих ламп расстояние до эпра может быть достаточно большим, возможно это связано с отсутствием необходимости первоначального пробоя и следовательно киловаттного напряжения.

Лампы мега интересные. Большинство траблов с ними уже решено... Но не стоит забывать что это газоразрядные лампы низкого давления - со всеми вытекающими.

vls · 07.05.2010, 13:49

Провода от ЭПРА до лампы никак не экранируются. Макс. длина 1.5 метра. У нас на стенде провода от разных ламп вместе с сетевыми вперемешку, никаких помех и наводок друг на друга не фиксируется. Лампы работают стабильно как по отдельности так и все вместе. По поводу использования нескольких ламп на одном ЭПРА - производитель говорит что нельзя. Возможен вариант ЭПРА на две лампы. Может быть попробуем например 2 лампы по 40Вт поцепить на 80 ЭПРА. Просто известно что на выходе ЭПРА висят защиты, и в случае обрыва, разрушения лампы, и всяких нестандартных режимов работы эти защиты выключают ЭПРА. Кстати ЭПРА есть с димерами, так что возможно изменение яркости свечения.

Serge · 07.05.2010, 14:11

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Но не стоит забывать что это газоразрядные лампы низкого давления - со всеми вытекающими.

Если не затруднит, можно поподробнее...

eis · 07.05.2010, 15:23

Цитата:

Сообщение от vls

Провода от ЭПРА до лампы никак не экранируются. Макс. длина 1.5 метра. У нас на стенде провода от разных ламп вместе с сетевыми вперемешку, никаких помех и наводок друг на друга не фиксируется. Лампы работают стабильно как по отдельности так и все вместе.

Чем не фиксируется?
А если провод радио рядышком положить? (это упрощенно) Речь, конечно, идет о проводах связи, управления и передачи информации.

@lligator · 07.05.2010, 15:43

Цитата:

Сообщение от eis

Чем не фиксируется?
А если провод радио рядышком положить? (это упрощенно) Речь, конечно, идет о проводах связи, управления и передачи информации.

особенно если это объект РЖД.....

vls · 07.05.2010, 19:14

Чтобы однозначно сказать как влияют лампы на окружение нужно провести соответствующие испытания, на данном этапе мы как раз собираемся провести ряд нужных испытаний чтобы знать какая ЭМС. Могу сказать следующее когда работают 6 ламп с мощностью 40 - 200 Вт никаких наводок на проводные телефоны, GSM, компьютеры, радиотелефоны, офисную технику и про не дают, растояние 0.3 м - 5 метров от стенда с лампами. Радиоприёмник забивается помехами на частоте 225кГц. Будем изучать, дальше будет больше ясности.

Admini · 07.05.2010, 22:23

Электромагнитную совместимость проверялось с помощью Селективного микровольтметра SMV-11 диапазона 9 кГц – 30 МГц., и Эквивалента сети NNB-12.
Методика и нормы ГОСТ 21177-82 Радиопомехи индустриальные от светильников с люминесцентными лампами. Нормы и методы испытаний.

Помехи, которые превышают допустимые нормы не обнаружено. Фон есть и с выключенной лампой.

Лампа была в корпусе светильника, корпус заземленный.

Serge · 11.05.2010, 18:12

Резюме:

Насколько я понял, всё в этих лампочках хорошо.
Кроме цены...
Так-что натриевые лампы пока рулят их как тузик грелку.

twkisa · 11.05.2010, 21:49

Цитата:

Сообщение от Serge

Так-что натриевые лампы пока рулят их как тузик грелку.

Да-да, Вы поставьте ДНАТ на телевидении и будет Вам и Тузик и грелка !

Мы поставили ENDURA одному из телеканалов уже много лет назад, так они до сих пор работают (отличная цветопередача, нет пульсаций, почти не греется, что очень важно в студии с привередливой видеоаппаратурой)

ally · 11.05.2010, 23:28

Кто может поделиться ссылками на светильники для этих ламп?
Хочется понять в каких областях можно применять?

vls · 12.05.2010, 11:05

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ally · 12.05.2010, 12:52

Цитата:

Сообщение от vls

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Thanks brot))

superpit · 02.06.2010, 12:34

Цитата:

Сообщение от ally

Кто может поделиться ссылками на светильники для этих ламп?
Хочется понять в каких областях можно применять?

Применять можно абсолютно в любых областях, только есть некоторые ограничения (например, из-за относительно больших габаритов, лампу LVD серии "Венера" (с цоколем Е27 или Е40) можно вкрутить далеко не в каждый светильник).
Ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

KALAN · 12.06.2010, 02:19

Цитата:

Сообщение от superpit

Применять можно абсолютно в любых областях, только есть некоторые ограничения (например, из-за относительно больших габаритов, лампу LVD серии "Венера" (с цоколем Е27 или Е40) можно вкрутить далеко не в каждый светильник).
Ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Разговор о промышленных лампах, а не о тех, которые можно вкрутить!
Это отдельная тема и не столько она сейчас интересна!

eis · 09.07.2010, 22:48

Нужны ies файлы светильников уличного освещения LVD и др.
Заранее спасибою
eis06@mail.ru

KALAN · 11.07.2010, 20:08

Цитата:

Сообщение от eis

Нужны ies файлы светильников уличного освещения LVD и др.
Заранее спасибою
eis06@mail.ru

Игорь, они есть на сайте фипмы LVD. Правда, не для всех светильников,
в виде рисунков и не очень хорошего качества (мелкие).
Смотри здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для примера привожу фото одного светильника и его КСС.

eis · 12.07.2010, 22:36

Цитата:

Сообщение от KALAN

Игорь, они есть на сайте фипмы LVD. Правда, не для всех светильников,
в виде рисунков и не очень хорошего качества (мелкие).
Смотри здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для примера привожу фото одного светильника и его КСС.

Это я видел. мне нужны ies файлы

03.05.2010, 11:17	#1
vls Новичок Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Индукционные ЛЛ типа ENDURA Мы вот тоже эксперимент провели -- повесили два уличных фонаря один светодиодный 90 Вт (светодиоды CREE 3х30), другой с индукционной лампой 80 Вт. Высота 4 метра. Взяли люксометр и померяли освещённость на полу. В итоге у фонаря с индукционной лампой освещённость была практически в 1.5 раза выше + равномерное распределение света. У светодиодного фонаря свет какой то "разбавленый", а если его повесить как надо - высоту более 8 метров? Неравномерное распределение света. Вопрос: где экономия электроэнергии? .

04.05.2010, 00:16	#5
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Лампы ENDURA используются только с ЭПРА и никак иначе. Цены на ЭПРА уверен, существенно ниже, чем были раньше.Это видно по существенным снижениям цен ЭПРА всех ведущих производителей за последние год-два. __________________ Воронеж "АВС-электро"

04.05.2010, 10:43	#6
vls Новичок Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Вы будете смеяться но все патенты на индукционные лампы в Юго-Восточной Азии. В частности ф. LVD (которая делает типа аналоги) имеет более 50 патентов и лампы разрабатывает с 1989 года. Филипс и Осрам тож у китайцев "свои" лампы делают. Так что назвать китайские лампы аналогами однозначно нельзя. У ЭПРА (на самом деле это генератор 224 кГц) power factor - 0.98. Светоотдача у компактных ламп 60 - 70 лм/Вт, у более мощных - 80 - 100 лм/Вт.

06.05.2010, 00:49	#8
SPECIALiSt Мудрец Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 576 Вес репутации: 390	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Стоит это не очень дешево, но вполне разумно... Если интересно - пишите в личку __________________ Константин

06.05.2010, 23:45	#12
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 525	Ответ: Не удобные вопросы о LED ? Да эту тему уже разбирали здесь на форуме ! Стандартные требования к ЭПРА ( провода как можно короче) НЕ БОЛЕЕ 2м И схема подключения абсолютно простая как и с ЭПРА для ЛЛ : на сколько ламп Эпра рассчитан - столько и подключать. __________________ Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 07.05.2010 в 01:34.

07.05.2010, 13:49	#15
vls Новичок Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Провода от ЭПРА до лампы никак не экранируются. Макс. длина 1.5 метра. У нас на стенде провода от разных ламп вместе с сетевыми вперемешку, никаких помех и наводок друг на друга не фиксируется. Лампы работают стабильно как по отдельности так и все вместе. По поводу использования нескольких ламп на одном ЭПРА - производитель говорит что нельзя. Возможен вариант ЭПРА на две лампы. Может быть попробуем например 2 лампы по 40Вт поцепить на 80 ЭПРА. Просто известно что на выходе ЭПРА висят защиты, и в случае обрыва, разрушения лампы, и всяких нестандартных режимов работы эти защиты выключают ЭПРА. Кстати ЭПРА есть с димерами, так что возможно изменение яркости свечения.

07.05.2010, 19:14	#19
vls Новичок Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Чтобы однозначно сказать как влияют лампы на окружение нужно провести соответствующие испытания, на данном этапе мы как раз собираемся провести ряд нужных испытаний чтобы знать какая ЭМС. Могу сказать следующее когда работают 6 ламп с мощностью 40 - 200 Вт никаких наводок на проводные телефоны, GSM, компьютеры, радиотелефоны, офисную технику и про не дают, растояние 0.3 м - 5 метров от стенда с лампами. Радиоприёмник забивается помехами на частоте 225кГц. Будем изучать, дальше будет больше ясности.

07.05.2010, 22:23	#20
Admini Знаток Регистрация: 28.05.2009 Адрес: Украина Сообщений: 35 Вес репутации: 99	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Электромагнитную совместимость проверялось с помощью Селективного микровольтметра SMV-11 диапазона 9 кГц – 30 МГц., и Эквивалента сети NNB-12. Методика и нормы ГОСТ 21177-82 Радиопомехи индустриальные от светильников с люминесцентными лампами. Нормы и методы испытаний. Помехи, которые превышают допустимые нормы не обнаружено. Фон есть и с выключенной лампой. Лампа была в корпусе светильника, корпус заземленный. Последний раз редактировалось Admini; 07.05.2010 в 22:28.

11.05.2010, 18:12	#21
Serge Мастер Регистрация: 23.04.2009 Сообщений: 112 Вес репутации: 127	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Резюме: Насколько я понял, всё в этих лампочках хорошо. Кроме цены... Так-что натриевые лампы пока рулят их как тузик грелку.

11.05.2010, 23:28	#23
ally Гуру Регистрация: 18.03.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 318 Вес репутации: 193	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Кто может поделиться ссылками на светильники для этих ламп? Хочется понять в каких областях можно применять?

12.05.2010, 11:05	#24
vls Новичок Регистрация: 05.04.2010 Сообщений: 8 Вес репутации: 0	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

09.07.2010, 22:48	#28
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 458	Ответ: Индукционные ЛЛ типа ENDURA Нужны ies файлы светильников уличного освещения LVD и др. Заранее спасибою eis06@mail.ru