Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2010, 16:12   #31
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Патамушта надо для замены ЛЛ в светильниках. Читай 1 сообщение в теме. Значит T8 скорее всего.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 17:10   #32
CEP}I{
Ученик
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 21
Вес репутации: 0
CEP}I{ нет репутации
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Патамушта надо для замены ЛЛ в светильниках. Читай 1 сообщение в теме. Значит T8 скорее всего.
Так это тоже самое, только диаметр не 26мм, а 30мм
СД 3528 напаяны не в два ряда, а в три т.е. при одной и той же длине трубки светоотдача выше. Китайцы активно переходят на выпуск Т10.
__________________
Светить всегда, светить везде, до дней последних донца, светить - и никаких гвоздей! Вот лозунг мой и солнца!
CEP}I{ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 09:23   #33
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

то есть лампы меняем, ПРА отключаем, патроны под новые цоколи ставим... что от светильника-то остаётся? Это ж надо светильник снять, переоборудовать и обратно поставить. Не проще ли сразу на новый поменять?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 14:17   #34
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
то есть лампы меняем, ПРА отключаем, патроны под новые цоколи ставим... что от светильника-то остаётся? Это ж надо светильник снять, переоборудовать и обратно поставить. Не проще ли сразу на новый поменять?
1. Лампы меняем
2. ПРА можно не отключать, только вынуть стартер
3. Патроны не трогаем, так как цоколи стандартные
Так что практически ничего не меняется и не переделывается в светильнике.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 14:22   #35
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Очень не хватает смайла долбящегося головой о стену!!!

Все светотехники говорят - НЕТ!

Все продавцы орут - ДА!!!

Делайте выводы Господа.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:07   #36
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Очень не хватает смайла долбящегося головой о стену!!!

Все светотехники говорят - НЕТ!

Все продавцы орут - ДА!!!

Делайте выводы Господа.
Действительно, такой смайл не помешал бы...
Именно с этим смайлом я бы еще раз написал:
"Хорошо, спор прекращаем
Для некоторых случаев хороши светильники, для некоторых - трубы.
Причем в конечном итоге решает покупатель"

А ниже я только ответил на технические вопросы по установке светодиодных труб, никоим образом за них не агитируя
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 15:29   #37
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
1. Лампы меняем
На Интерсвете подошёл к стенду со светодиодами Acriche от Seoul Semiconductor. Заценил. Мерцают собаки! Видно невооружённым глазом. Аж раздражают!!! Даже видео на фотик заснял - заметна пульсация. Так что источник света - это полдела. Качественный ПРА - не менее важен! А тут...
Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
2. ПРА можно не отключать, только вынуть стартер
в итоге лампа будет питаться пульсирующим током со сдвигом фазы, а если ещё наложить на это импульсное потребление тока самой лампы... короче, низкий cos fi ПРА + низкий Кмощности лампы = качество электропитания весьма сомнительное. А если таких ламп в общем объёме электропотребления данного объекта будет много, то вообще некоторые потребители электроэнергии в сети этого здания работать корректно откажутся!
Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
3. Патроны не трогаем, так как цоколи стандартные
Так что практически ничего не меняется и не переделывается в светильнике.
Кстати, зря. После стартеров в светильниках патроны для подключения ламп сыпятся. Буквально на кусочки рассыппаются под собственным весом. Пластик стареет. Становится хрупким. Их бы и заменить как раз! Даже если по длине и цоколю лампы те же.

Последний раз редактировалось Alexiy; 15.11.2010 в 15:37.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 19:27   #38
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 125
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
2. ПРА можно не отключать, только вынуть стартер
А для чего оставлять подключенные дроссели?
Чтобы они там висели и 50000 часов грели помещение?
Давайте на деньги прикинем при нынешних тарифах на электричество

P.S.
Кондиционер для отвода образовавшегося тепла в летний период включать в расчёт не станем, будем считать что эти затраты компенсируются уменьшением расходов на отопление зимой.
(хотя, нафига нам такое своеобразное электрическое отопление не совсем понятно, ну да ладно)

Последний раз редактировалось Serge; 30.11.2010 в 19:30.
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 19:51   #39
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
А для чего оставлять подключенные дроссели?
Чтобы они там висели и 50000 часов грели помещение?
Давайте на деньги прикинем при нынешних тарифах на электричество

P.S.
Кондиционер для отвода образовавшегося тепла в летний период включать в расчёт не станем, будем считать что эти затраты компенсируются уменьшением расходов на отопление зимой.
(хотя, нафига нам такое своеобразное электрическое отопление не совсем понятно, ну да ладно)
Конечно лучше дроссели убирать или по крайней мере отключать. Но...
В некоторых случаях хозяин светильника не хочет или не может менять конструкцию светильника, поэтому как опция предоставляется возможность работы с неотключенным дросселем тоже.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 19:52   #40
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Вам имеет смысл посмотреть схему включения лдс с ЭмПРА.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 20:41   #41
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Очень не хватает смайла долбящегося головой о стену!!!

Все светотехники говорят - НЕТ!

Все продавцы орут - ДА!!!

Делайте выводы Господа.
Алексей, срочно надо искать художника-мультипликатора,
чтобы подобный рисунок-смайл сделалал.
"Чувак" разбегается (лысый или лохматый, без разницы)
об стенку "ТРАХ"! И - Его крик: "Дурак!!!"
Другие, более креативные решения, предлагайте!
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 30.11.2010 в 20:50.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 20:48   #42
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Коллеги замена ЛЛ на трубчатые СД, подобные ЛЛ - это большая ЛАЖА!!!
ЛАЖА - термин-жаргон от музыкантов, означает х.. , т.е. ПЛОХО!
Дурят производители покупателей!
Ккто нибудь считал затраты?
Делитесь! сравним. Я считал.
Убедил парня-доцента на эти деньги купить измерительную аппаратуру!
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 01.12.2010 в 01:20.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 22:23   #43
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 125
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Алексей, срочно надо искать художника-мультипликатора,
чтобы подобный рисунок-смайл сделалал.
"Чувак" разбегается (лысый или лохматый, без разницы)
об стенку "ТРАХ"! И - Его крик: "Дурак!!!"
Другие, более креативные решения, предлагайте!

Подойдёт?
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 00:22   #44
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение

Подойдёт?
Сергей - Супер! Только, если это можно, светильник сверху и параллельно полу. Так можно сделать! Жму руку
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 00:57   #45
Serge
Мастер
 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 125
Serge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центрSerge Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Ну что Вы, я его просто нашёл, вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
там ещё парочка есть, но без светильников.

Вот нашёл условно светотехнический
Но несколько в другом настроении

Последний раз редактировалось Serge; 01.12.2010 в 01:06.
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 02:39   #46
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Коллеги замена ЛЛ на трубчатые СД, подобные ЛЛ - это большая ЛАЖА!!!
ЛАЖА - термин-жаргон от музыкантов, означает х.. , т.е. ПЛОХО!
Дурят производители покупателей!
Ккто нибудь считал затраты?
Делитесь! сравним. Я считал.
Убедил парня-доцента на эти деньги купить измерительную аппаратуру!
Еще пару лет назад Филипс и Осрам орали на всех углах, что трубчатые СД есть х...т.е. Лажа.
А что теперь? Они сами делают эту лажу. Почему? Да потому что они действительно востребованы на рынке.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 23:30   #47
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Еще пару лет назад Филипс и Осрам орали на всех углах, что трубчатые СД есть х...т.е. Лажа.
А что теперь? Они сами делают эту лажу. Почему? Да потому что они действительно востребованы на рынке.
Потому что дураков всегда больше чем умных...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 01:09   #48
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Потому что дураков всегда больше чем умных...
Дураки двигатели прогресса
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 02:10   #49
NeoNeon.ru
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
NeoNeon.ru нет репутации
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Извините, что влезаю, не мог пройти мимо:

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Хорошо... Давайте так.

-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.
Угол патрона не имеет значения, у нормальных Т8 ламп уже давно установлен поворотный механизм.



Цитата:
-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.
Реальная световая отдача составляет порядка 100 люмен на ватт с нормальным конденсатором и блоком питания (для самих диодов 100 люмен на ватт не проблема, и это далеко не самая важная часть в изделии).

Люминесцентная:


Светодиодная:


Про срок службы у всех по разному. В больше степени на него влияют качество конденсатора и блока питания.

Цитата:
-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...
На крупные проекты реально получить цену в 750-800р за 600мм, 1350-1450 за 1200мм. Окупаемость с учетом всех факторов в среднем 26 месяцев при стоимости киловатта 2.7р.


Цитата:
-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.
Что есть, то есть.

Цитата:
-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.
А откуда у вас такие данные? Вы можете их подтвердить результатами тестирования?


Всех с Новым Годом
NeoNeon.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2011, 02:15   #50
NeoNeon.ru
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
NeoNeon.ru нет репутации
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Кстати, доподлинно известно что сети Auchan и Сarrefour используют светодиодные лампы Т8 и очень довольны. Гарантия 2 года, окупаемость менее 16 месяцев при европейских затратах на утилизацию, рабочую силу и электроэнерегию.

При цене в 3.5р за киловатт в России (в некоторых регионах квт уже дороже, а там, где еще дешевле, скоро тоже подорожает), даже без учета рабочей силы и расходов на утилизацию, окупаемость составит меньше двух лет.
NeoNeon.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 01:03   #51
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 248
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от NeoNeon.ru Посмотреть сообщение

Про срок службы у всех по разному. В больше степени на него влияют качество конденсатора и блока питания.

Всех с Новым Годом
Я жутко извиняюсь. А что есть "конденсатор" в данном контексте ?
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2011, 01:17   #52
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Купим светодиодные трубчаты лампы

Цитата:
Сообщение от NeoNeon.ru Посмотреть сообщение
При цене в 3.5р за киловатт в России (в некоторых регионах квт уже дороже, а там, где еще дешевле, скоро тоже подорожает), даже без учета рабочей силы и расходов на утилизацию, окупаемость составит меньше двух лет.
А пример в циферках можно
Как это заменить 20 Вт люм на 10 Вт LED при цене 750-800 р за лампу и окупить эти затраты за счет электроэнергии меньше чем за 2 года. Это же по 11 тыс ч надо работать
eis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru