Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2014, 10:19   #31
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Пусковые токи

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение

А автомат в розеточной сети и не должен оборудование защищать. Автомат только стационарную проводку защищает.
Попробуйте открыть любой светильник или зарядное устройство для мобилки, или радиоприёмник какой, или хотя бы электроплиту и заценить сечение сетевых проводников в них и прикинуть номинал предохранителя для их защиты. Вот тогда вам станет страшно...
На самом деле не стоит сильно спорить тем более эмоционально, каждый может ошибаться или иметь свое мнение.
Но подискутировать можно немного.
Вот все же считаю, что автоматические выключатели призваны в первую очередь "защищать" оборудование, которое зачастую много дороже(особенно в производстве) нежели кабельная продукция, имеющая довольно хорошие(механически надежные) характеристики изоляции и т.п. и чаще при авариях заменяется только непосредственно поврежденный механически участок.
У нас речь шла о дорогостоящих промышленных светодиодных светильниках, которые на производстве запитываются обычно от 3-х фазной сети равномерно по фазам.
В быту то же самое, автоматы в основном защищают все от очень высоких токов в случае КЗ, отключая сеть мгновенно. А вот для надежности "тепловой" защиты по току(при привышении номинала, но не кратно) никто не отменял "предохранители"(плавкие вставки).
Не смотрел, что ставят в блоки питания для зарядников, но в телевизорах, в "пилотах" для компа стоят. И думаю подобраны корректно. У меня как-то начал "потрескивать" этот самый "пилот" при включении компа, я как все по-привычке не обращал внимание. Но через некоторое время розетки в нем обесточились, открыл корпус - сгорел предохранитель. Видимо контакты ослабли, начал понемногу греться провод, но простой предохранитель выручил, ничего не сгорело. А вот автоматический выкл. не сработал, т.к. явного КЗ не было,а перегрузки по току он может долго выдерживать.
Вот для защиты кабеля и оборудования в в том числе необходимы предохранители, у которых точно сгорит вставка, если ток немного превысит номинал(но это конечно произойдет не за мс, а за секунды), но этого достаточно чтобы с изоляцией ничего не произошло.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 12:27   #32
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пусковые токи

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
автоматические выключатели призваны в первую очередь "защищать" оборудование
Это утопия - не более чем ваши мечтания и ничего общего с освещением не имеет. К сожалению.

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
речь шла о дорогостоящих промышленных светодиодных светильниках, которые на производстве запитываются обычно от 3-х фазной сети равномерно по фазам.
и какое сечение проводников внутри этих светильников на вводе?

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
автоматы в основном защищают все от очень высоких токов в случае КЗ, отключая сеть мгновенно. А вот для надежности "тепловой" защиты по току(при привышении номинала, но не кратно) никто не отменял "предохранители"(плавкие вставки).
Обычный автомат имеет и электромагнитный и тепловой расцепитель. Почему вы считаете, что по перегрузке автомат не должен отключаться?

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
автоматический выкл. не сработал, т.к. явного КЗ не было,а перегрузки по току он может долго выдерживать.
сравните номиналы теплового расцепителя автомата на вашей розеточной сети (если там не жучок вместо пробок установлен) и номинал предохранителя в компьютерном "Пилоте" и подумайте - какой из них должен был первым отключиться.
Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
Не смотрел, что ставят в блоки питания для зарядников
там обычно используются термопредохранители типа
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
замоноличенные в обмотку трансформатора

Цитата:
Сообщение от r13 Посмотреть сообщение
Видимо контакты ослабли, начал понемногу греться провод, но простой предохранитель выручил, ничего не сгорело.
а теперь подумайте, как ослабевание контакта может вызвать повышение потребляемого тока... смешно.



Но вернёмся к теме - расскажите мне поподробнее, чем у вас защищена от сверхтоков проводка внутри ваших светильников. Очень интересно.

Последний раз редактировалось Alexiy; 16.01.2014 в 12:32.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2014, 15:29   #33
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пусковые токи

Ммм... А банальное никто не проверял?

Может там КЗ где? Ноль отвалился?
Не?

А вообще Леша прав.
Электрики о пусковых токах на светодиодных светильниках наслышаны ) Но не все знают что с этим делать?!
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 00:53   #34
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пусковые токи

Насчет "высохших конденсаторов" - при высыхании у них падает емкость, тогда эффект зарядки конденсатора проявлялся бы в меньшей степени и пусковые токи реально снизились.
"Светодиоды подогрелись" - когда светодиоды нагреваются, то ток через них УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, это же полупроводник. Но вообще, нагрев светодиодов ни при чем, там же стоит драйвер, стабилизирующий ток, если это только не последовательное включение резистора и цепи светодиодов, как нам тут в другой ветке предлагали.
Поэтому указанные две версии никак не подходят.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2014, 01:16   #35
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пусковые токи

Я думаю, причина следующая. 4 месяца тому назад никаких проблем не было, так как еще не было включено отопление. Сейчас включили, как пошли морозы, еще поддали тепла. Щиток с автоматическими выключателями, вполне возможно, стоит около системы отопления (радиатора или трубы, из которой выходит теплый воздух). Повышение температуры - уменьшение тока расцепления. Например, если при +30 C ток расцепления 16 А, то уже при +50 C он будет 12 А, это очень большая разница. А что при повторном пуске не срабатывает защита, так конденсаторы в блоках питания светильников действительно зарядились, это и указывает на то, что они исправны.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru