Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Курилка

Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2018, 13:44   #1
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 198
Вес репутации: 240
Maka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to behold
По умолчанию 261 ФЗ и постановления правительства.

Хм, у нас тут самоцензура? или уже работает закон за оскорбление чувств верующих...
Куда то пропал мой пост/вопрос про 261 ФЗ и постановления правительства?

Повторю еще раз свой вопрос:
Действующие ли эти постановления?
По закону их невыполнение административное правонарушение.
Есть ли конкретные примеры правоприменения? Приходили ли с проверками? Предписания ? Штрафы?

Я об этом:
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 10 ноября 2017 г. № 1356
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 27 сентября 2016 г. № 971
Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 16:54   #2
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 198
Вес репутации: 240
Maka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to behold
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Можно в личку написать
Неужели никто не сталкивался/не интересовался этим вопросом?
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 20:34   #3
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Уже далека от этого всего (светотехники), из любопытства бегло просмотрела. Скорее всего это сделано для лоббирования интересов неких компаний, занимающимися производством/продажей/продвижением светодиодных источников света, для гос. тендеров, т. е. рынок в некотором смысле достиг насыщения, нужно стимулировать продажи, раз не качеством/ценой/..., то административно: выдержка из П О С Т А Н О В Л Е Н И Я от 27 сентября 2016 г. № 971 ""4
1 (
. Требования к программам должны обеспечивать доведение
использования регулируемыми организациями осветительных устройств с
использованием светодиодов до уровня:
в 2017 году - не менее 10 процентов общего объема используемых
осветительных устройств;
в 2018 году - не менее 30 процентов общего объема используемых
осветительных устройств;
в 2019 году - не менее 50 процентов общего объема используемых
осветительных устройств;
в 2020 году - не менее 75 процентов общего объема используемых
осветительных устройств.";
Причем доки делались не только "для проведения тендеров в гос. компаниях", а и затрагивают розничный рынок - физ лиц, - т. к. в 1 док. речь о "пусковых токах" - по параметрам не проходят лампы накаливания, в 3 док.([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - при редакции убрано понятие "дачного дома", если в предыдущей редакции шла речь об дачных товариществах (а это организации), то теперь о любой территории для ведения гражданами огородничества, садоводства (т. е. получается, что дачные дома теперь подпадают сюда) Повторюсь, читала бегло, не юрист, могу ошибаться.
Не думаю, что начнут массово "ходить по дачам", нет механизма и ресурсов это все реализовывать, разве что штрафовать "когда надо" или "неугодных" образно выражаясь. Как бы там ни было, законы выписаны не достаточно грамотно с технической точки зрения, и с "логическими" ошибками, так что если что, то претензии опротестовать будет можно, вопрос времени и цены...
В целом, тенденция очевидная, это происходит во всех сферах жизни/экономики, что вы хотите от страны, где юридически запрещена петрушка (ранее Роспотребнадзором) ))), но все исключительно заботясь о гражданах, благими намерениями)))
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 20:49   #4
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

В принципе, насколько помню, в ЕС уже давно ЛОН юридически запрещена, никого не волнует реальная конкурентноспособность и безопасность и нишевость "инновационных" продуктов... приследуются интересы корпораций... Bee Happy ))
Хотя казалось бы, что государству до того, что у меня во всех комнатах по 6 100Вт лампочек накаливания, да? - зарабатываю, плачу налоги, а остаток трачу как хочу))) или как надо (мало ли что у меня со зрением/фобиями?), и загружаю производителей электроэнергии работой..., а в РФ запасных мощностей достаточно, простаивают..., но да, производителю лед в этом случае придется подстраиваться под рынок и делать что-то еще...)... простите, лирика))...
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 12:30   #5
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 198
Вес репутации: 240
Maka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to behold
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Балгодарю за поднятие темы, но мои вопросы остались открытыми.
Уточню, данные вопросы меня интересуют не в разрезе "дачных домохозяйств и огородов" а в разрезе крупных предприятий, инфраструктурных объектов, социальных объектов и пр. .
Вопросы больше к проектировщикам , подрядчикам, эксплуатирующим организациям, хотя они конечно касаются всей "пищевой цепочки".

Повторю еще раз свой вопрос:
Действующие ли эти постановления? Они работают?
По закону их невыполнение административное правонарушение.
Есть ли конкретные примеры правоприменения? Приходили ли с проверками? Предписания ? Штрафы? Не прошли экспертизу и пр.

Я об этом:
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 10 ноября 2017 г. № 1356
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 27 сентября 2016 г. № 971
Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com

Последний раз редактировалось Maka; 14.01.2019 в 12:33.
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 17:39   #6
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Что вам мешает самостоятельно изучить документы? Комментарии к ним, судебную практику и пр.??? И самостоятельно решить как поступать в дальнейшем/ или в конкретно сложившейся ситуации (не из гипотетического же интереса вы об этом спрашиваете?) Никто не будет делать это за вас, а если и будет - то это услуги, консультации...; )
Если все на форуме молчат - далайте выводы - либо ничего не известно/ещё не происходит / либо это не обсуждается в интернете / либо тех, кто в курсе на этом сайте нет (читай вдумчиво первую часть моего сообщения ), )
несколько понимаю, вы - "проектировщик", но если работаете самостоятельно, то и ответственность (как руководитель/менеджер/директор/управленец -нужное подчеркнуть ) тоже на себя нужно брать. )

Последний раз редактировалось Ira9_; 15.01.2019 в 17:50.
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 17:56   #7
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 198
Вес репутации: 240
Maka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to behold
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Цитата:
Сообщение от Ira9_ Посмотреть сообщение
Что вам мешает самостоятельно изучить документы? Комментарии к ним, судебную практику и пр.??? И самостоятельно решить как поступать в дальнейшем/ или в конкретно сложившейся ситуации (не из гипотетического же интереса вы это спрашиваете?) Никто не будет делать это за вас, а если и будет - то это услуги, консультации...; )
Если все на форуме молчат - далайте выводы - либо ничего не известно/ещё не происходит / либо это не обсуждается в интернете / либо тех, кто в курсе на этом сайте нет (читай вдумчиво первую часть моего сообщения ), )
Если вам нечего сообщить по этому вопросу это не значит что нужно лить воду из банальных , очевидных и не очень умозаключений, никому это не интересно! Прошу больше не комментировать этот вопрос, если вы конечно в силах удержаться
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 12:43   #8
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 198
Вес репутации: 240
Maka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to behold
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Ну или как вариант "особое" мнение по данному вопросу:
Например: Что "ФЗ и постановления" оторваны от реальности, не могут
выполняться в связи с абсурдностью формулировок и требований .... обоснование своей позиции с ссылками на реальность
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 13:15   #9
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Цитата:
Сообщение от Maka Посмотреть сообщение
Ну или как вариант "особое" мнение по данному вопросу:
Например: Что "ФЗ и постановления" оторваны от реальности, не могут
выполняться в связи с абсурдностью формулировок и требований .... обоснование своей позиции с ссылками на реальность
??? вам надо, вы и обосновывайте,... или вы потом будете на сообщения на форуме ссылаться? готовых "кейсов" нет )...
и главное - для чего вам это?)... ( и в контексте - что вы потом будете использовать мой аргумент против меня, и в контексте - вы чего хотите - философии о реалиях жизни? на сколько страниц накатать ответ?))) нет четкого вопроса - о конкретной ситуации и проблеме (без ТЗ...) ) так что попробуйте переформулировать вопрос)..
в любом случае - желаю дальнейших успехов!...)

Последний раз редактировалось Ira9_; 17.01.2019 в 13:22.
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 14:07   #10
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 198
Вес репутации: 240
Maka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to behold
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Цитата:
Сообщение от Ira9_ Посмотреть сообщение
??? вам надо, вы и обосновывайте,... или вы потом будете на сообщения на форуме ссылаться? готовых "кейсов" нет )...
и главное - для чего вам это?)... ( и в контексте - что вы потом будете использовать мой аргумент против меня, и в контексте - вы чего хотите - философии о реалиях жизни? на сколько страниц накатать ответ?))) нет четкого вопроса - о конкретной ситуации и проблеме (без ТЗ...) ) так что попробуйте переформулировать вопрос)..
в любом случае - желаю дальнейших успехов!...)


Ирина, я же попросил...
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 14:19   #11
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

))) расстроила? )
P.S. некогда сейчас, ... не изложите ли вы, скажем, к вечеру, собственную точку зрения относительно сути данных документов и комментарии к ним? С ув., ..

Последний раз редактировалось Ira9_; 17.01.2019 в 14:25.
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 14:37   #12
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 198
Вес репутации: 240
Maka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to beholdMaka is a splendid one to behold
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Цитата:
Сообщение от Ira9_ Посмотреть сообщение
))) расстроила? )
P.S. некогда сейчас, ... не изложите ли вы, скажем, к вечеру, собственную точку зрения относительно сути данных документов и комментарии к ним? С ув., ..
Да, Ирина, я в печали! Мне искренне жаль того кто это читает и вас! Ну и за форум то же обидно...
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 13:57   #13
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Цитата:
Сообщение от Maka Посмотреть сообщение
Ну или как вариант "особое" мнение по данному вопросу:
Например: Что "ФЗ и постановления" оторваны от реальности, не могут
выполняться в связи с абсурдностью формулировок и требований .... обоснование своей позиции с ссылками на реальность
я так понимаю, что если критику данных постановлений вы называете мнением " "особым" ", то вас видимо, это все вполне устраивает, тогда в общем-то и цели ваши понятны...
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 16:42   #14
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

Всем доброго дня!
Извините, не заметила, что ссылка меняется.
Т. к. писала о тендерах, то и ссылка была на тендер по выбору компании, которая выполнит разработку РД и поставку - предмет - перевооружение объектов в части установки светодиодных светильников ( ПП РФ №971) ...в общей сложности - 4000шт., вот она, должна открытся:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

еще, есть например, оценочный отчет по завершению тендерной процедуры "ПРОТОКОЛ № 6/442899
Фиксирование цен Заявок, представленных Участниками на аукционную процедуру понижения цены (переторжку) по открытому запросу предложений на право заключения договора на выполнение строительно-монтажных и пуско-наладочных работ инвестиционному проекту: Программа по установке светодиодных светильников (ПП РФ №971) для нужд филиала ПАО «ФСК ЕЭС» - МЭС Волги

г. Самара 03.12.2018"

: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если не откроется - то - найдено в утке и гугле по запросу "тендер П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 27 сентября 2016 г. № 971")

У меня больше возникает вопрос - что это за программа, о которой говориться в п971 - какие предприятия она затрагивает и т. д.? но, чисто гипотетически, т. к. заниматься этим не буду.
Судебной практики пока не увидела.
В общем, кому надо будет, тот разберется.
End)

Последний раз редактировалось Ira9_; 18.01.2019 в 16:50.
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 17:53   #15
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 247
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: 261 ФЗ и постановления правительства.

P.S. Но да, я действительно не считаю светодиодные источники - "самыми-самыми" лучшими (+ еще поправка на качество) и универсальными, в каких-то "нишах" их применение очень удачно, в каких-то нет...;
А касательно доков и энергоэффективности в целом - то, конечно не хотелось бы, что бы "программы модернизации" носили добровольно-принудительный характер), к тому же зачади нужно решать комплексно - иногда для сокращения потребления электроэнергии лучше поменять станки, а не освещение...;
для каждой задачи, каждого проекта - свое решение, вопрос разумности "подхода", "меры"... как-то так )
но, конечно, и "современный" свет тоже нужен ...
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru