Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2018, 12:16   #1
Kompozit
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Kompozit нет репутации
Lightbulb Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Всем доброго времени!
Ни для кого не секрет, что сейчас освещение улиц при проектировании или модернизации освещения норматив освещенности выбирается в зависимости от их категории (согласно ГОСТ 55706-2013 или СП 42.13330 - 2016, таблицы одинаковые). И в зависимости от того, насколько корректно будет определена категория, тем более оптимальным (менее энергозатратным) получится освещение.
Сейчас столкнулись с большой проблемой, что очень часто неверно определяется данная категория. Чаще всего - диаметрально противоположно. Если фирме нужно просто продать светильник, то категория будет завышаться, чтобы продать подороже. Если энергосервис - то занижаться, чтобы поставить подешевле.
Но отставим лирику, перейдем к основному вопросу. Есть ли где-либо утвержденная методика определения категорий улиц? В ГОСТ только таблица. На основании её анализа я пока сделал следующие выводы:
1. Если в городе максимальная скорость движения не превышает 60 км/м - то максимальный класс - Б1 (где допускается движение грузового транспорта). Если не допускается - то Б2.
2. Категория В3 - только складские и промышленные зоны - территории заводов и складов (в т.ч. элеваторы).
3. Остаются категории В1 и В2. Тут затруднение. Можно их делить по расположению (центр или вне центра). Территория центра города устанавливается администрацией (где узнать - не знаю). Но почему улица вне центра (В1) должна быть освещена больше, чем в центре (В2)? В то же время на В2 нельзя пускать пассажирский транспорт.
Kompozit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 14:48   #2
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Доброго времени суток!
Занимался уже этим вопросом. И поднимал вопрос на форуме. По факту получается так:
1. Единственный легитимный документ по освещению - СП 52.13330.2011. Отдельные разделы именно редакции 2011 года включены в Перечень обязательных к применению (ПП РФ №1521 от 26.12.2014). Редакция 2016 года - пока "на почитать".
2. Категория автомобильных дорог определяется у дорожников по техническим параметрам дороги, а не по тому бреду, который написан в СП 52... Чтобы не искать ГОСТы - вот ссылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

3. Не пытайтесь привести категорийность дорожников к категорийности в СП 52, не получится. Все попытки - вольные толкования нормативных документов.

Надеюсь, информация будет полезна.
pirotexnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 15:28   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,556
Вес репутации: 1285
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Есть ещё одна тонкость. Ходят упорные слухи, что улицы и дороги городских поселений это одна епархия, а дороги автомобильные общего пользования - другая. И нормы у них отличаются.
Первые регламентируются СП 52.13330.2011. Вторые - ГОСТ 33176-2014, ГОСТ Р 54305-2011 и ГОСТ Р 52398-2005. Причём таблички по яркости у СП 52 и ГОСТ 33176 похожи, но циферки чуть отличаются. Допустимый коэффициент использования, кстати, тоже.
Определение категории дороги или улицы по СП 52 - занятие высокохудожественное, это правда. ГОСТ Р 52398-2005 гораздо понятнее и однозначнее, но и классы объектов в этих двух нормативах отличаются.
Также есть мнение, что в населённом пункте назначать класс дорогам имеет право ГИБДД.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 18:22   #4
Valleto$
Ученик
 
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 23
Вес репутации: 171
Valleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Еще есть такие рекомендации: "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"
см. п. 6.1.1
Valleto$ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 20:11   #5
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Ходят упорные слухи, что улицы и дороги городских поселений это одна епархия, а дороги автомобильные общего пользования - другая.
Тоже слышал... но на бумаге не видел

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Вторые - ГОСТ 33176-2014, ГОСТ Р 54305-2011 и ГОСТ Р 52398-2005.
В ПП РФ №1521 данных ГОСТов нет. Зато есть СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги". При этом п. 10.16 по освещению, не является обязательным.
pirotexnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 14:47   #6
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,556
Вес репутации: 1285
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:31   #7
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))
Могу точно сказать, что в наших краях (вне населенных пунктов) дорожники выполняют реконструкцию, текущий ремонт и строительство а/д в соответствии с СП 34.13330.2012.
pirotexnik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 13:28   #8
Kompozit
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Kompozit нет репутации
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Цитата:
Сообщение от pirotexnik Посмотреть сообщение
1. Единственный легитимный документ по освещению - СП 52.13330.2011.
Тут не согласен, есть ещё ГОСТ Р 55706-2013 "Освещение наружнее утилитарное" Там такая же таблица с описательной частью. Я чаще всего на него ссылаюсь, местный горсвет тоже по ней работает.

Цитата:
Сообщение от pirotexnik Посмотреть сообщение
2. Категория автомобильных дорог определяется у дорожников по техническим параметрам дороги
Согласен, но искомая освещенность задаётся в выше указанных стандартах. Наверно не корректно назвал тему, в госте указан "Класс объекта по освещению".
Kompozit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 13:29   #9
Kompozit
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Kompozit нет репутации
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))
Всё верно, как правило идёт ГОСТ 33175-2014 "Дороги общего пользования. Горизонтальная освещенность от местного освещения.Технические требования"
Kompozit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 13:33   #10
Kompozit
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Kompozit нет репутации
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

И кстати в первом посте у меня ошибка. Покопавшись в стандартах я понял, что в таблице приведена "расчетная скорость движения", которая как правило не связана с максимально допустимой. Таким образом в городе может быть даже А1 (30 лк), но нужно пересечение на разных уровнях.
Сейчас в определении класса объекта по освещенности в первую очередь смотрю на число полос (2 полосы - это только местного значения, 3-6 - районного, 6-8 - городского), и где расположена дорога - в центре или нет. Определение тогда идёт намного проще.
Kompozit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 16:10   #11
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,556
Вес репутации: 1285
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Цитата:
Сообщение от Kompozit Посмотреть сообщение
Всё верно, как правило идёт ГОСТ 33175-2014 "Дороги общего пользования. Горизонтальная освещенность от местного освещения.Технические требования"
Поправка:
ГОСТ 33175-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Методы контроля. - по нему контролируют.
ГОСТ 33176-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Технические требования - по нему проектируют.

Да, я зануда
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 17:57   #12
Kompozit
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Kompozit нет репутации
По умолчанию Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ)

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Да, я зануда
Спасибо! Не зануда, а скрупулезный
Kompozit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гост 55706, категории улиц, освещение, свод правил

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru