Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2012, 13:06   #1
Damien
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вредность ДНаТ

Уважаемые специалисты, прошу совета.
После установки городом уличных светильников ДНаТ в нашем районе, стал чувствовать себя весьма дискомфортно. Почитав данный форум узнал, что лампы ДНаТ имеют специфическое применение и не используются для освещения придомовых территорий, площадей и т. п. Подскажите, существуют ли какие-либо правовые основания обязать городские власти заменить лампы ДНаТ на какие-либо другие. Спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 18.05.2012, 14:00   #2
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 356
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Damien Посмотреть сообщение
Уважаемые специалисты, прошу совета.
После установки городом уличных светильников ДНаТ в нашем районе, стал чувствовать себя весьма дискомфортно. Почитав данный форум узнал, что лампы ДНаТ имеют специфическое применение и не используются для освещения придомовых территорий, площадей и т. п. Подскажите, существуют ли какие-либо правовые основания обязать городские власти заменить лампы ДНаТ на какие-либо другие. Спасибо.
Лампы ДНаТ используются для освещения территории.
А в чем измеряется ваш дискомфорт?

Может быть нужно пойти в управу и сказать что вы хотите чтобы ваш двор осветили по феншую.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 08:58   #3
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,311
Вес репутации: 664
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Почитав данный форум узнал, что лампы ДНаТ имеют специфическое применение и не используются для освещения придомовых территорий, площадей и т. п.
Если бы вы прочитали форум, то все знали бы, что лампы ДНаТ используются для освещения придомовых территорий, улиц и т.п.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 09:28   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 181
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Дискомфорт возникает у зрения? Тогда это нормально!) У натриевых ламп (которые повсеместно применяют), низкий коэффициент цветопередачи.
Или происходит засветка окон жилых домов? Тогда это нарушение СанПиН
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 11:09   #5
Damien
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Конкретно, дискомфорт для глаз. Яркий желтый мерцающий свет натрия, по сравнению со старыми ДРЛ реально доставляет неудобства, и я не один такой привередливый. Одно дело, когда едешь по дороге, другое дело у себя дома. Мой вопрос в том, существуют ли ограничения на установку натрия в жилых массивах, в местах скопления людей и т. д. Насколько я понял из материалов форума, нормативная база по уличному освещению пока еще в зачаточном состоянии. Если в европе натрий запрещен, видимо на это есть основание, к тому же у натрия существует масса альтернатив. Прошу совета.
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2012, 11:16   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 181
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Ничего не слышал про запрет натрия в Европе!
Конечно, можно ставить МГЛ лампы, но срок службы меньше, да и эффективность.
ДРЛ в Европе вероятнее всего запрещены, а вот натрий едва ли.
Если он пульсирует, значит могут проблемы быть с ПРА или с питанием.

У Вас дома света от натриевых ламп вообще быть не должно
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 09:04   #7
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 356
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Damien Посмотреть сообщение
Если в европе натрий запрещен, видимо на это есть основание, к тому же у натрия существует масса альтернатив. Прошу совета.
В европе везде стоят натриевые лампы.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 12:53   #8
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,074
Вес репутации: 1074
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

В Европе натриевые лампы используются еще чаще, чем у нас. Например, у нас такие лампы запрещены на железных дорогах, а в Польше используют.
Мало того. У нас используют натриевые лампы высокого давления, они еще ничего по спектру, а в Бельгии, например, широко используют натриевые лампы низкого давления, у которых оттенок свечения еще более желтый, зато они более экономичные. Причем не только во дворах, а еще и на международных шоссе (Брюссель-Амстердам, сам видел). Другой вопрос, что у них это нормально, потому что культура вождения выше, все ездят по правилам, поэтому более точного различения цветов и мелких деталей на дороге не требуется.
Я вам больше скажу. Мы вот все киваем на Запад, а в Берлине по-прежнему для освещения используется более 40000 газовых фонарей. Некоторые из них имеют вполне современный дизайн, но внутри стоят газовые горелки. Спрашивал у немцев, почему они используют газовое освещение, они пожимают плечами и говорят - ведь работает же, еще не выработало свой ресурс, зачем менять? Проложили газовую магистраль, она работает, зачем тратить деньги на прокладку электрического кабеля, уже и новые светильники тоже к газу подключают. А вы говорите - Европа...
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 13:27   #9
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,311
Вес репутации: 664
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Типичный пример, что ко всему надо подходить с умом. А у нас - лишь бы кусок пожирнее оттяпать.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2012, 14:10   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Damien Посмотреть сообщение
Уважаемые специалисты, прошу совета.
После установки городом уличных светильников ДНаТ в нашем районе, стал чувствовать себя весьма дискомфортно. Почитав данный форум узнал, что лампы ДНаТ имеют специфическое применение и не используются для освещения придомовых территорий, площадей и т. п. Подскажите, существуют ли какие-либо правовые основания обязать городские власти заменить лампы ДНаТ на какие-либо другие. Спасибо.
Добрый день. Запрета на ДНаТ нет.
Почитайте СП52.
Если светит в окна - в Санэпидемстанцию заявление на световое загрязнение, должы отреагировать...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 06:41   #11
Alex_x
Мастер
 
Регистрация: 22.10.2012
Сообщений: 100
Вес репутации: 39
Alex_x Свой человек в светотехникеAlex_x Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Damien Посмотреть сообщение
Конкретно, дискомфорт для глаз. Яркий желтый мерцающий свет натрия.
Не помню где, но это была статья про зрение, точнее связь состояния зрительного восприятия к определенному спектру света, там говорилось, что желтый наиболее дружелюбен по природе, а вот раздражение от теплых тонов - повод присмотреться к своему психическому состоянию... Тяга к "холодному спектру" - тоже должно настораживать...

Я европу вижу по телеку, а вот хозяева магазина там регулярно бывают, заставляют прилегающую территорию СД светильниками упаковывать - типа вся европа переходит, и москва тоже на СД уличники садится...
Alex_x вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 14:59   #12
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,311
Вес репутации: 664
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Не помню где, но это была статья про зрение, точнее связь состояния зрительного восприятия к определенному спектру света, там говорилось, что желтый наиболее дружелюбен по природе
Конечно дружелюбен, ведь сколько времени единственным источником света был огонь.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 26.11.2012 в 15:20.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 15:12   #13
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 873
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

к тому же, холодный свет соответствует яркому полуденному свету, а утренний/вечерний свет (средней яркости) всегда более тёплый.
Лунный свет (на пороге зрительной чувствительности) - опять холодный.

Поэтому человеку комфортно когда неяркий рабочий свет имеет именно тёплый оттенок
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 15:16   #14
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 873
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Damien Посмотреть сообщение
Яркий желтый мерцающий свет натрия, по сравнению со старыми ДРЛ реально доставляет неудобства
То есть, ДРЛ не мерцает?! Вы, наверное, плохо помните ДРЛ, которые в СССР использовались... Вот где рожи-то зелёные на фотках получались, если удавалось среди мрака кого-то разглядеть!

Сейчас прогресс далеко уже ускакал - широко применяются ЭПРА на ДНАТ - 300 Гц практически незаметно пульсит.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 15:32   #15
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 873
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Или происходит засветка окон жилых домов? Тогда это нарушение СанПиН
Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
У Вас дома света от натриевых ламп вообще быть не должно
а конкретнее:
Цитата:
СП 52.13330.2011

7.82 Уровни суммарной вертикальной освещенности на окнах жилых зданий, создаваемые всеми видами установок наружного освещения, включая уличное, архитектурное, рекламное и витринное, не должны превышать значений, приведенных в таблице 27.
Таблица 27 - Нормируемые значения вертикальной освещенности на окнах жилых зданий

Нормируемый показатель освещения проезжей части
Средняя освещенность, лк/Вертикальная освещенность на окнах жилых зданий, лк, не более
6/7
15-20/10
20-30/20

7.83 На пешеходных улицах вне общественного центра, на внутридворовых территориях, а так-же на любых улицах, прилегающих к спальным корпусам больниц и лечебно-курортных учреждений, вертикальная освещенность на окнах квартир жилых зданий и палат спальных корпусов не должна превышать 5 лк.
Вообще-то натрий не запрещён и запрета его не будет. Пока есть задумки в концепции светового оформления города Москвы, где есть пожелание перевести часть улиц на белый свет, но пока это только в воображении.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 16:38   #16
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 181
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Значит нарушение не одно.
ПУЭ
Цитата:
6.1.10. Нормы освещенности, ограничения слепящего действия светильников, пульсаций освещенности и другие качественные показатели осветительных установок, виды и системы освещения должны приниматься согласно требованиям СНиП 23-05-95 «Естественное и искусственное освещение» и другим нормативным документам, утвержденным или согласованным с Госстроем (Минстроем) РФ и министерствами и ведомствами Российской Федерации в установленном порядке.
СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278-03 Гигиенические требования к естественному, искуственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий
Цитата:
3.3.4. Уровни суммарной засветки окон жилых зданий, палат лечебных учреждений, палат и спальных комнат объектов социального обеспечения световыми приборами наружного освещения не должны превышать следующих значений средней вертикальной освещенности:
- 7 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,4 кд/м2;
- 10 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,6 - 1,0 кд/м2;
- 20 лк - при норме средней яркости проезжей части 1,2 - 1,6 кд/м2.
3.3.5. Уровни суммарной засветки окон жилых зданий, палат лечебных учреждений, палат и спальных комнат объектов социального обеспечения от архитектурного, рекламного освещения, а также установок освещения строительных площадок не должны превышать более чем на 10% величин, указанных в п. 3.3.4.
Т.е. по КоАП нарушение ПУЭ и санитарных норм и правил.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 17:12   #17
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 873
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278-03
3.3.4...
3.3.5.
то же самое в СП 52, только в более жёсткой форме.

Только мы ещё не выяснили - нарушается ли там что-то или после установки новых светильников гоп-стопом по ночам во дворах заниматься стало неуютно...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 17:35   #18
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,074
Вес репутации: 1074
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Кстати, а как быть с нашумевшим проектом по освещению московских дворов в 2012 - 2013 году? Кто-нибудь знает какие-либо подробности? Дело в том, что там по 1 млн. рублей на двор выделено. В ГУП "Моссвет" сначала намекнули, что это слишком мало, поэтому в дворах будут ставить практически исключительно ДНаТ, т.е., в московских реалиях, менять ДРЛ, которые у нас по дворам стоят, на ДНаТ. Но недавно Собянин в интерью телеканалу "Москва 24", сказал, что светильники будут менять на светодиодные. Кстати, на 1 млн. руб. на двор купить светодиодные светильники, даже фирменные, вполне реально.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 17:59   #19
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Кстати, а как быть с нашумевшим проектом по освещению московских дворов в 2012 - 2013 году? Кто-нибудь знает какие-либо подробности? Дело в том, что там по 1 млн. рублей на двор выделено. В ГУП "Моссвет" сначала намекнули, что это слишком мало, поэтому в дворах будут ставить практически исключительно ДНаТ, т.е., в московских реалиях, менять ДРЛ, которые у нас по дворам стоят, на ДНаТ. Но недавно Собянин в интерью телеканалу "Москва 24", сказал, что светильники будут менять на светодиодные. Кстати, на 1 млн. руб. на двор купить светодиодные светильники, даже фирменные, вполне реально.
Вы знаете сколько светильник поставить стоит???

Ух... Раз в 20 больше чем любой LED светильник... Так что Ваш мульен - фигня...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 14:49   #20
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,074
Вес репутации: 1074
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Вы знаете сколько светильник поставить стоит???

Ух... Раз в 20 больше чем любой LED светильник... Так что Ваш мульен - фигня...
Это официально называется программа по ЗАМЕНЕ освещения. Очень сомневаюсь, что опоры при этом также будут менять, за исключением каких-то отдельных случаев, где они разваливаются. Да, будут расходы на установку, но все равно много, если учесть, сколько реально в каждом дворе светильников.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 09:16   #21
nano
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
nano Свой человек в светотехникеnano Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

т. е. вы своим субъективным мнением предлагаете что-то поменять? Насколько я знаю, запрет ДНаТ существует только на железных дорогах в России. Поменяйте своё отношение к данным источникам света и вам станет вполне комфортно.
nano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 16:52   #22
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,074
Вес репутации: 1074
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
а конкретнее:
Вообще-то натрий не запрещён и запрета его не будет. Пока есть задумки в концепции светового оформления города Москвы, где есть пожелание перевести часть улиц на белый свет, но пока это только в воображении.
А у Вас по новой концепции в части перевода на белый свет есть какая-то информация?
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2012, 17:06   #23
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 873
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
А у Вас по новой концепции в части перевода на белый свет есть какая-то информация?
нет у меня ничего нового. Есть текст самой концепции - почитайте, если интересно. Я-таки прочитал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2012, 17:23   #24
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,074
Вес репутации: 1074
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
нет у меня ничего нового. Есть текст самой концепции - почитайте, если интересно. Я-таки прочитал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
То-то я смотрю, что во многих местах города, где не ставят светодиоды, все на МГЛ переводят.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 21:54   #25
immortal
Ученик
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
immortal нет репутации
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
сказал, что светильники будут менять на светодиодные. Кстати, на 1 млн. руб. на двор купить светодиодные светильники, даже фирменные, вполне реально.
Обман.
ДРЛ: 60-80 люменов на ватт
ДНАТ: 150 люменов на ватт
светодиоды: 80-150 люменов на ватт, причем 150 люменов дают пока только холодный свет (6500К), если надо теплый (2700К - 4000К), то процентов на 10-20 меньше.

Отсюда можно сделать вывод: установка светодиодов вместо ДНАТ экономически не оправдана, сегодня в уличных светодиодных светильниках используют светодиоды 80 люмен на ватт или 120 люмен на ватт максимум, пусть даже на ДНАТ потери на ЭПРА плюс потери в отражателе всё равно светодиодные светильники не дают существенной экономии в данном случае.

посему вывод: использование светодиодов экономически оправдано только в освещении помещений, максимум дворовое освещение с датчиком движения.
immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 22:21   #26
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 873
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от immortal Посмотреть сообщение
ДНАТ: 150 люменов на ватт
ну, это вы загнули... Покажите мне ДНаТ 250 Вт с такой эффективностью!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 11:41   #27
FERON
Мастер
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 193
Вес репутации: 106
FERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают все
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Вы знаете сколько светильник поставить стоит???

Ух... Раз в 20 больше чем любой LED светильник... Так что Ваш мульен - фигня...
Москва, ул. Островитянова дома 16-20, на детских площадках поставили фонари, на граненых оинкованных опорах (складывающихся), на опоре торчит фонарь с ДНаТ150, но кабель к фонарю не подвели, и это длится уже пять месяев.
FERON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 18:03   #28
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от immortal Посмотреть сообщение
Обман.
ДРЛ: 60-80 люменов на ватт
ДНАТ: 150 люменов на ватт
светодиоды: 80-150 люменов на ватт, причем 150 люменов дают пока только холодный свет (6500К), если надо теплый (2700К - 4000К), то процентов на 10-20 меньше.

Отсюда можно сделать вывод: установка светодиодов вместо ДНАТ экономически не оправдана, сегодня в уличных светодиодных светильниках используют светодиоды 80 люмен на ватт или 120 люмен на ватт максимум, пусть даже на ДНАТ потери на ЭПРА плюс потери в отражателе всё равно светодиодные светильники не дают существенной экономии в данном случае.

посему вывод: использование светодиодов экономически оправдано только в освещении помещений, максимум дворовое освещение с датчиком движения.
Тут я вынужден не согласится.

1) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
При больших мощностях световая отдача несколько повышается. До 125-135 лм.

2) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Естественно из-за цены люмена его покупать никто не будет и фактически сейчас используют светодиоды 100-150 лм/Вт. Такая большая разница из-за цветовых температур. Многие до сих пор используют адскую синюху в погоне за люменами.

Давайте не будем рассказывать друг другу сказки про потери в ПРА, стекле, загрязнении и т.д. (мы все прекрасно знаем что ситуация примерно одинаковая).

3) А теперь самое интересное... Оправдана установка.
Оправдываю:
Сейчас ставят ДНаТ 250. Вместо него можно спокойно ставить светодиодку на 20-50 Вт (при этом все нормы будут соблюдены).

С другой стороны - можно поставить ДНаТ 50/70.

Оцениваем дальше - лампы на 50-70 Вт достаточно дорогие.
Светильник от 2 500 + лампа около 400 рублей.

А вот светильники на светодиодах, при таких мощностях, стоят уже разумных денег 3 000 - 8 000 "в зависимости от".

И в данном конкретном случае - я бы ставил светодиодку.
Качество света выше
IP выше
Выглядит лучше
Лампы менять не надо совсем.

Одни плюсы.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 08.01.2013 в 18:06.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 13:22   #29
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,074
Вес репутации: 1074
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение

Оправдываю:
Сейчас ставят ДНаТ 250. Вместо него можно спокойно ставить светодиодку на 20-50 Вт (при этом все нормы будут соблюдены).
Это Вы серьезно или пародируете рекламу светодиодных светильников? Как раз нормы выполняться не будут, так как для внешнего освещения нормируется световой поток безотносительно к спектру. Все рассуждения, что светодный светильник мощностью 30 Вт идентичен ДНаТ 250 основаны на неких рассуждениях, что у нас лучший спектр, чем при использовании натриевых ламп, светящихся желтым. Но никаких научных исследований, показывающих эту взаимосвязь, не приводят. В лучшем случае полноценной заменой ДНаТ 250 является светодиодный светильник мощностью 120 Вт. Впрочем, и при такой разнице в энергопотреблении светильник себя вполне может окупить.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 13:46   #30
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,074
Вес репутации: 1074
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Вредность ДНаТ

Цитата:
Сообщение от immortal Посмотреть сообщение
Обман.
ДРЛ: 60-80 люменов на ватт
ДНАТ: 150 люменов на ватт
светодиоды: 80-150 люменов на ватт, причем 150 люменов дают пока только холодный свет (6500К), если надо теплый (2700К - 4000К), то процентов на 10-20 меньше.

Отсюда можно сделать вывод: установка светодиодов вместо ДНАТ экономически не оправдана, сегодня в уличных светодиодных светильниках используют светодиоды 80 люмен на ватт или 120 люмен на ватт максимум, пусть даже на ДНАТ потери на ЭПРА плюс потери в отражателе всё равно светодиодные светильники не дают существенной экономии в данном случае.

посему вывод: использование светодиодов экономически оправдано только в освещении помещений, максимум дворовое освещение с датчиком движения.
Скажем так, выигрыш есть, но он заключается не только в снижении энергопотребления, хотя им оно тоже имеет место.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru