Проектирование Школы на Светодиодке. Нужна помощь по экспертизе проекта

[Gades]

Сообщение от Dendy

Добрый день.
Помогите, не можем пройти экспертизу проекта школы на светодиодке. Постановление 1521 от 16 года. Пресловутый СП 52 в редакции 2011 года.

Может есть у кого-то опыт,как обойти этот СП. Эксперт уперся рогом. Говорит - только люмка.

Кто проектировал и проходил экспертизу - подскажите как.

Вам надо на Долина выходить, тем более, что он просил сообщать о случаях ограничения применения светодиодов в школах. Вот из последнего:
"Немного попробую пояснить про СанПиН. Есть несколько документов Роспотреба, которые регламентируют освещение. Факторный СанПиН - по фактору СВЕТ. Он в редакции 2011 года запрещает СД в школах. А есть "обьектный" санпин 2013 года по школам - он разрешает СД в школах. Роспотребнадзор в этой ситуации вправе разъяснить своим структурам, что он и сделал. А еще Роспотреб написал ответ в Правительство с тем же самым - для СД ограничений нет. Иное дело Своды правил. Во первых они носят подчиненный к Санпин характер, во вторых их обязательность определяется внесением в Техрегламент РФ по безопасности зданий и сооружений. Действительно там пока остались "куски" от старого СП 52 2011 года "разлива" с запретом на СД в школах. На мой запрос в аппарат Правительства о перспективах внесения изменений в ТР РФ (они вносятся постановлением Правительства РФ) мне ответили. что в ближайшее время внесут, а если мне будут известны факты ограничения по этому признаку, то просили сообщить, чтобы ускорить дело. Так что если будут факты ограничений - присылайте, обеспечу ускорение."

[Dendy]

Сообщение от Gades

Вам надо на Долина выходить, тем более, что он просил сообщать о случаях ограничения применения светодиодов в школах. Вот из последнего:
"Немного попробую пояснить про СанПиН. Есть несколько документов Роспотреба, которые регламентируют освещение. Факторный СанПиН - по фактору СВЕТ. Он в редакции 2011 года запрещает СД в школах. А есть "обьектный" санпин 2013 года по школам - он разрешает СД в школах. Роспотребнадзор в этой ситуации вправе разъяснить своим структурам, что он и сделал. А еще Роспотреб написал ответ в Правительство с тем же самым - для СД ограничений нет. Иное дело Своды правил. Во первых они носят подчиненный к Санпин характер, во вторых их обязательность определяется внесением в Техрегламент РФ по безопасности зданий и сооружений. Действительно там пока остались "куски" от старого СП 52 2011 года "разлива" с запретом на СД в школах. На мой запрос в аппарат Правительства о перспективах внесения изменений в ТР РФ (они вносятся постановлением Правительства РФ) мне ответили. что в ближайшее время внесут, а если мне будут известны факты ограничения по этому признаку, то просили сообщить, чтобы ускорить дело. Так что если будут факты ограничений - присылайте, обеспечу ускорение."

Как на него выйти? в АПСС позвонить?

Общались с экспертами в разных регионах - где-то разрешают,где-то нет. Четкой взаимосвязи уловить не смогли. Не понимаем, на что давить и на что указать экспертам.

[r13]

Сообщение от Dendy

Как на него выйти? в АПСС позвонить?

Общались с экспертами в разных регионах - где-то разрешают,где-то нет. Четкой взаимосвязи уловить не смогли. Не понимаем, на что давить и на что указать экспертам.

+1000
Что даст "выход" на одтельного человека?
Мы, что верим снова в СКАЗКУ про "всемогущих"? Да, Вам скажут можно, ДА - есть письмо и т.п., выскажут свои мнения "о здравом смысле" и ВСЕ)))). А для ответственных(читайте здравомыслящих) исполнителей, переживающих за свою работу есть ФЗ, Постановления Правительства обязательные к применению.
Поэтому можно ходить/не ходить, а ответственность ляжет на того кто "подпишет" разрешение/согласование... и допустим Вам это нужно было бы?
Полно примеров, когда находят стрелочников. Хоть космодром "Восточный" например.
Поэтому не стоит "смущать" людей такими советами - "к Долину!". Он молодец делает нужное дело, но тоже не всемогущ.
Поэтому в этом случае, каждый сам для себя должен определиться что ему надо и потом отвечать за свои действия.

[Gades]

Сообщение от r13

+1000
Что даст "выход" на одтельного человека?
Мы, что верим снова в СКАЗКУ про "всемогущих"? Да, Вам скажут можно, ДА - есть письмо и т.п., выскажут свои мнения "о здравом смысле" и ВСЕ)))). А для ответственных(читайте здравомыслящих) исполнителей, переживающих за свою работу есть ФЗ, Постановления Правительства обязательные к применению.
Поэтому можно ходить/не ходить, а ответственность ляжет на того кто "подпишет" разрешение/согласование... и допустим Вам это нужно было бы?
Полно примеров, когда находят стрелочников. Хоть космодром "Восточный" например.
Поэтому не стоит "смущать" людей такими советами - "к Долину!". Он молодец делает нужное дело, но тоже не всемогущ.
Поэтому в этом случае, каждый сам для себя должен определиться что ему надо и потом отвечать за свои действия.

Я приводил тут последнюю цитату Долина на этот счёт. Он просил сообщать ему о случаях непринятия светодиодки в школах, чтобы опираясь на эти факты, он мог ускорить принятие нового ТР РФ. Совет "к Долину" был исключительно с этой целью. Понятно, что данный конкретный случай он, может, и не решит, но это может помочь другим.

[Ira9_]

Можете закидать меня тапками или забанить),
но вот прочитала тему и удивляет и постановка вопроса и дальнейшее развитие коллективной мысли..; Простите, что значит выражение "уперся рогом"? и что значит "как обойти"??? В чем проблема сделать проект на люм.? - вы не универсальны? или вам "не выгодно"? - ищите свою нишу..., "свои проекты" и оставьте этот, это же просто..) Почему специалист из контролирующей организации, на котором будет юридическая ответственность за этот проект, т. к. подпись на доках будет его, должен нарушать действующие нормы, правила и пр., и вообще работать в ситуации когда к его мнению не прислушиваются, а пытаются "обойти" (я так понимаю речь не о вымогательстве, а именно о принципиальности)??? Ах, он старомоден и субъективен, не поклонник LED-ов, да? (Он имеет на это право, вы пока что не на его месте, и в случае чего - вы "заработаете" а сидеть - ему) Так а что же не возникает идей о том, что бы еще раз провести независимые лабораторные испытания светотехнического оборудования, данные которых как раз были бы аргументом? или собирать статистические данные, работать над новыми корректными методиками оценки Led и изменением законодательства? Изобретать селективные оптические покрытия, которые бы "гасили фиолетовый пик" "добавляли зеленый" и т. д., (и еще не поднимаем обсуждение ряда других характеристик этого излучения)??? И главное - никто не сказал - да я готов своего ребенка с плохим зрением отправить заниматься в эту школу и это помещение, что бы "упершийся рогом" не сомневался, т к я абсолютно уверен в том, что предлагаю наилучшее решение и качественное оборудование??? Вы уже просто ...

[r13]

Сообщение от Ira9_

Можете закидать меня тапками или забанить),
но вот прочитала тему и удивляет и постановка вопроса и дальнейшее развитие коллективной мысли..; Простите, что значит выражение "уперся рогом"? и что значит "как обойти"??? В чем проблема сделать проект на люм.? - вы не универсальны? или вам "не выгодно"? - ищите свою нишу..., "свои проекты" и оставьте этот, это же просто..) Почему специалист из контролирующей организации, на котором будет юридическая ответственность за этот проект, т. к. подпись на доках будет его, должен нарушать действующие нормы, правила и пр., и вообще работать в ситуации когда к его мнению не прислушиваются, а пытаются "обойти" (я так понимаю речь не о вымогательстве, а именно о принципиальности)??? Ах, он старомоден и субъективен, не поклонник LED-ов, да? (Он имеет на это право, вы пока что не на его месте, и в случае чего - вы "заработаете" а сидеть - ему) Так а что же не возникает идей о том, что бы еще раз провести независимые лабораторные испытания светотехнического оборудования, данные которых как раз были бы аргументом? или собирать статистические данные, работать над новыми корректными методиками оценки Led и изменением законодательства? Изобретать селективные оптические покрытия, которые бы "гасили фиолетовый пик" "добавляли зеленый" и т. д., (и еще не поднимаем обсуждение ряда других характеристик этого излучения)??? И главное - никто не сказал - да я готов своего ребенка с плохим зрением отправить заниматься в эту школу и это помещение, что бы "упершийся рогом" не сомневался, т к я абсолютно уверен в том, что предлагаю наилучшее решение и качественное оборудование??? Вы уже просто ...

Вы правы,многие "ищут свою выгоду" -это способ быстро заработать, причем не пытаясь даже понять логику тех, кто говорит "ребята, ну давайте уж всем миром скинемся и проведем исследования, если уж так невтерпеж...". Никто этого не хочет делать, т.к. знают, что производимая сегодня продукция на СД не выдержит никакой критики.
И что потом делать тем, кто сейчас хочет обойти/обходит требования ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к применению нормативных документов? Сами же представляете сколько "гаражных" сборок у нас, а еще столько же привозится из Китая.
На самом деле кто своим деткам или себе в качестве "домашнего света" поставил СД?

[pirotexnik]

Сообщение от r13

Сами же представляете сколько "гаражных" сборок у нас, а еще столько же привозится из Китая.
На самом деле кто своим деткам или себе в качестве "домашнего света" поставил СД?

У меня дома все лампы светодиодные, но... покупал я их в Финляндии) и стоили они не 150 рублей...

Сегодня основной потребитель-заказчик светодиодного освещения это гос. сектор, т.к. его с каждым годом обязывают переходить на LED все сильнее. И это неплохо, но... Основная часть закупок приходится на эл. аукционы, где начальная цена тендера определяется запросами КП у «гаражных» производителей и победитель определяется по цене. Отсюда и получается, что повсеместно фуфло стоит! Гос. сектор в данном случае законодатель мод, все на него смотрят - «О, LED светильник за 500-700 руб., супер!». Вот с чем бороться надо в первую очередь.

Резюме: нормальные производители LED давно есть, но как и с любым товаром - хорошее не может стоить дёшево! Когда наконец это поймут, ситуация изменится.