размещение светодиодного драйвера

[vspider]

Начал потихоньку переводить квартиру на светодиодное освещение, начал с туалета и ванной, затем, наверное, коридор. В связи с этим появилась одна идея: а почему бы не встраивать драйвер светодиодных лент или модулей непосредственно в корпус выключателя? Это может быть и встраиваемый выключатель, как в коридоре, и проходной, как у настольных ламп и бра. Из плюсов - размещение драйвера в комфортных тепловых условиях, доступность для ремонта/замены, возможность использования со старыми светильниками без переделки и необходимости применения ламп с драйверами в одном корпусе. Из минусов - ограничение да длинну и сечение проводов из-за потерь. В то же время, если у меня, например, от выключателя в коридоре до ванной проложено 2-2,5 м 1,5мм^2 провода, то потери должны быть небольшие, особенно при использовании напряжения 24V и выше?
Уважаемые форумчане, прошу вашей критики и советов.

[Alexiy]

Для полноценного общего освещения помещений сечения 2,5 мм2 при длине 3-5 м и 24 В будет скорее всего недостаточно.
К тому же, в этом проводе мы получаем проблему не только в потерях, но и в ЭМС - излучение электромагнитных помех в окружающее пространство.
Также любой светильник, как правило имеет последовательно-параллельное подключение светодиодных цепочек и, как следствие - 2 или более цепей. Поэтому 2-жильным кабелем не обойдётесь. Представьте себе 8-жильный КВВГ от выключателя к каждому светильнику!
А теперь представьте себе габариты такого девайса на N-ное количество светильников, например, на 200 Вт суммарной мощности!!! Он ещё и греться там в стене будет...
Это ж цельного Ктулху вам придётся в стену замуровать и расключить!
Причём, это революционное нетиповое решение ещё придётся предварительно изобрести, а после, возможно отлаживать...
Вы готовы к этому?

[vspider]

Сообщение от Alexiy

Для полноценного общего освещения помещений сечения 2,5 мм2 при длине 3-5 м и 24 В будет скорее всего недостаточно.
К тому же, в этом проводе мы получаем проблему не только в потерях, но и в ЭМС - излучение электромагнитных помех в окружающее пространство.
Также любой светильник, как правило имеет последовательно-параллельное подключение светодиодных цепочек и, как следствие - 2 или более цепей. Поэтому 2-жильным кабелем не обойдётесь. Представьте себе 8-жильный КВВГ от выключателя к каждому светильнику!
А теперь представьте себе габариты такого девайса на N-ное количество светильников, например, на 200 Вт суммарной мощности!!! Он ещё и греться там в стене будет...

• Ну, тут несколько моментов: для близкорасположенных маломощных светильников схема вполне может существовать.
• Во-вторых, насколько сильны будут помехи и чему они могут помешать в квартире? Неужели ethernet сети (особенно при прокладке на расстоянии 0,5-1м от силовых цепей)
• Во-вторых, первоначально я планирую ленту не более 5м на каждый выключатель и драйвер, в случае с ванной/туалетом и того меньше - 1-2 метра, провод получается всего 1 двухжильный. Кстати, я использую ВВГнгLS.
• Насчёт мощностей в 200Вт - мы экономим или как? У меня сейчас комнату освещает люстра с 4*15w КЛЛ - и мне этого хватает, за исключением того, что комната вытянутая, а люстра посередине, в итоге темновато только копаться в шкафу в дальнем от окна торце, но это решается равномерным распределением светоизлучения по потолку и локальными спотами+подсветкой в тех же шкафах.

[govoruhin87]

Сообщение от vspider

Начал потихоньку переводить квартиру на светодиодное освещение, начал с туалета и ванной, затем, наверное, коридор. В связи с этим появилась одна идея: а почему бы не встраивать драйвер светодиодных лент или модулей непосредственно в корпус выключателя? Это может быть и встраиваемый выключатель, как в коридоре, и проходной, как у настольных ламп и бра. Из плюсов - размещение драйвера в комфортных тепловых условиях, доступность для ремонта/замены, возможность использования со старыми светильниками без переделки и необходимости применения ламп с драйверами в одном корпусе. Из минусов - ограничение да длинну и сечение проводов из-за потерь. В то же время, если у меня, например, от выключателя в коридоре до ванной проложено 2-2,5 м 1,5мм^2 провода, то потери должны быть небольшие, особенно при использовании напряжения 24V и выше?
Уважаемые форумчане, прошу вашей критики и советов.

Вполне нормальное решение, по крайней мере я уже на 60% перевел свою на светодиодку. Только в выключатель монтировать источник питания не удобно, за люстрой - там места хватит, у меня получилось 6 лампочек по 5 LED на один источник. В коридоре, ванной, туалете светодиодные лампы Е27 от 5 до 17 Вт. Цветовая температура самая оптимальная (лично для меня) 4000К. Еще в коридор бра на LED можно повесить... В шкаф и на кухню в планах встроить... Соответственно вопросов с потерями в проводе, не возникло, ибо расстояния от источника до диодов не велики.
Один момент, внимательно отнеситесь к пульсациям и смотрите что бы уровень освещенности не упал, иначе помимо желаемой экономии получите одно разочарование...
И еще на 100% переводить все на светодиодку я бы не стал, в уютных местах все равно должно оставаться накаливание...

[Константин 12]

Сообщение от govoruhin87

.... в уютных местах все равно должно оставаться накаливание...

Это точно, согласен) Я думаю что для дома для освещения именно комнат нужно ЛН, туалет, ванная и др помещения - любой источник света.

А как для светодиодов в люстрах, бра и т.п. Вы обеспечиваете теплоотвод?

[vspider]

Сообщение от Константин 12

Это точно, согласен) Я думаю что для дома для освещения именно комнат нужно ЛН, туалет, ванная и др помещения - любой источник света.

А как для светодиодов в люстрах, бра и т.п. Вы обеспечиваете теплоотвод?

У меня уже везде КЛЛ, так что я уже привык. ЛН ни одной не осталось. В бра также планирую светодиоды - а для охлаждения использовать корпус светильника.

[vipkam]

Сообщение от vspider

Начал потихоньку переводить квартиру на светодиодное освещение, начал с туалета и ванной, затем, наверное, коридор. В связи с этим появилась одна идея: а почему бы не встраивать драйвер светодиодных лент или модулей непосредственно в корпус выключателя? Это может быть и встраиваемый выключатель, как в коридоре, и проходной, как у настольных ламп и бра. Из плюсов - размещение драйвера в комфортных тепловых условиях, доступность для ремонта/замены, возможность использования со старыми светильниками без переделки и необходимости применения ламп с драйверами в одном корпусе. Из минусов - ограничение да длинну и сечение проводов из-за потерь. В то же время, если у меня, например, от выключателя в коридоре до ванной проложено 2-2,5 м 1,5мм^2 провода, то потери должны быть небольшие, особенно при использовании напряжения 24V и выше?
Уважаемые форумчане, прошу вашей критики и советов.

При использовании встроенных драйверов основная проблема заключается в обеспечении приемлимых тепловых режимах их работы. Если поместить драйвер в закрытый кожух малого размера, то можно гарантировать его скорый выход из строя из-за перегрева.
Кроме того, на какую мощность драйвер можно встроить в выключатель?
Из собственного опыта использования светодиодов: в ванной и туалете - драйвер IP67 устанавливаем в шкаф или крепим снизу к полкам, светильники - встраиваем внутрь корпуса.

[vspider]

Сообщение от vipkam

При использовании встроенных драйверов основная проблема заключается в обеспечении приемлимых тепловых режимах их работы. Если поместить драйвер в закрытый кожух малого размера, то можно гарантировать его скорый выход из строя из-за перегрева.
Кроме того, на какую мощность драйвер можно встроить в выключатель?
Из собственного опыта использования светодиодов: в ванной и туалете - драйвер IP67 устанавливаем в шкаф или крепим снизу к полкам, светильники - встраиваем внутрь корпуса.

Встроить можно на 15-30 ватт, скорее даже не встроить, а разместить на проводе на манер ноутбучного БП.
В ванной/туалете/коридоре уже решил размещать драйвера на стене коридора над блоком выключателей, прямо около вводных отверстий.

[govoruhin87]

Сообщение от Константин 12

Это точно, согласен) Я думаю что для дома для освещения именно комнат нужно ЛН, туалет, ванная и др помещения - любой источник света.
А как для светодиодов в люстрах, бра и т.п. Вы обеспечиваете теплоотвод?

В люстре - радиаторами самих ламп, а в БРА пока не делал, но есть 2 варианта, либо взять acriche или acriche 2 на алюминиевую пластинку, вместо корпуса бра, либо стандартные LED на алюминиевой ПП большой площади с драйвером к корпусу бра... у обоих вариантов есть свои достоинства и недостатки, пока не решил=)

[vspider]

Поздравьте меня, подключил сегодня свою первую ленту!
Возникла пара вопросов: драйвер у меня на 40 ватт, подключил я к нему 2,5 метра ленты (36 ватт при заявленных производителем 14,4ватт/метр) - Запас получается всего 11%, достаточно? (где-то слышал про 20%).
Во-вторых, можно ли ленту клеить непосредственно на жестяной реечный потолок (широкие рейки 10см, узкие 1 см, длина 2,5м), хватит ли теплорассеивания, или лучше прикупить п-образный алюминиевый профиль и закрепить его между полосами потолка или вместо узких декоративных потолочных секций?
Лента на 5050, 60штук на метр, залита (IP67), пробовал ненадолго включать без наклеивания, за пару минут чуть тёплая.

[Taturhamon5]

Драйвер лучше взять помощнее - на проводах теряется часть мощности.
Теплоотвод через силикон плохой, увеличивать радиатор смысла нет.
Заливка ленты как правило не из супер хорошего материала - дышать придется химией какое то время.

[vspider]

Сообщение от Taturhamon5

Драйвер лучше взять помощнее - на проводах теряется часть мощности.
Теплоотвод через силикон плохой, увеличивать радиатор смысла нет.
Заливка ленты как правило не из супер хорошего материала - дышать придется химией какое то время.

Или к этому провод покороче и ленты чуть меньше? И при чём наружная заливка, под клеевым слоем разве тоже силикон, а не сразу подложка? Запах уже почувствовал, надеюсь в конце концов выветрится.
На перспективу: лучше, значит брать ленту без защиты и самому гидроизолировать?

[савелий]

гидроизодяция, зачем? вы на неё воду лить собрались? но ладно дело ваше, а вообще я бы так сделал, взял мощный источник питалова, который всю ленту потянет, а от него уже плясать, в проводе 2,5-1,5кв.мм. особо потерь не увидится (у меня дома 2х0,22кв.мм разбросано и светит ярко)

[vspider]

Сообщение от савелий

гидроизодяция, зачем? вы на неё воду лить собрались? но ладно дело ваше, а вообще я бы так сделал, взял мощный источник питалова, который всю ленту потянет, а от него уже плясать, в проводе 2,5-1,5кв.мм. особо потерь не увидится (у меня дома 2х0,22кв.мм разбросано и светит ярко)

Над ванной я бы открытую ленту не стал вешать, а специальный профиль, закрывающийся пластиком прозрачным ставить не хочу. По яркости 2.5 метра показалось достаточно - ванна у меня очень маленькая, 4.8м^2. А куски ленты соединяю 1.5мм^2 моножильным медным.

[Alexvas]

Сообщение от Taturhamon5

Драйвер лучше взять помощнее - на проводах теряется часть мощности.
Теплоотвод через силикон плохой, увеличивать радиатор смысла нет.
Заливка ленты как правило не из супер хорошего материала - дышать придется химией какое то время.

Повышением мощности драйвера проблема не решается. Потери в проводах связаны с их сопротивлением. Это все равно, что подключить резистор последовательно с нагрузкой. Поскольку выходное напряжение фиксированное, то суммарное сопротивление нагрузки будет больше, общая потребляемая мощность уменьшится.

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

Для полноценного общего освещения помещений сечения 2,5 мм2 при длине 3-5 м и 24 В будет скорее всего недостаточно.
К тому же, в этом проводе мы получаем проблему не только в потерях, но и в ЭМС - излучение электромагнитных помех в окружающее пространство.
Также любой светильник, как правило имеет последовательно-параллельное подключение светодиодных цепочек и, как следствие - 2 или более цепей. Поэтому 2-жильным кабелем не обойдётесь. Представьте себе 8-жильный КВВГ от выключателя к каждому светильнику!
А теперь представьте себе габариты такого девайса на N-ное количество светильников, например, на 200 Вт суммарной мощности!!! Он ещё и греться там в стене будет...
Это ж цельного Ктулху вам придётся в стену замуровать и расключить!
Причём, это революционное нетиповое решение ещё придётся предварительно изобрести, а после, возможно отлаживать...
Вы готовы к этому?

Это какая такая электромагнитная совместимость для постоянного напряжения? Хотя, если лента будет диммироваться, согласен, эта проблема будет актуальна.

[Alexvas]

Для улучшения отвода тепла от мощной светодиодной ленты нужно сделать так. Взять светодиодную ленту без силиконового покрытия и установить ее в специальный теплоотводящий профиль, который полностью герметизирован.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Это какая такая электромагнитная совместимость для постоянного напряжения? Хотя, если лента будет диммироваться, согласен, эта проблема будет актуальна.

даже если не будет диммироваться - думаете импульсный БП на выходе имеет идеальную прямую?! Как бы не так! Это вам не аккумулятор.

Тут имеем дилемму: либо высокий коэффициент мощности (потребляемой из сети), либо низкий коэффициент пульсаций (оптических), либо цена, габариты и КПД вам не понравятся. Поэтому что-то мне не верится, что БП для ленты совсем не будет "пульсить"...

[eu8]

Сообщение от Alexiy

даже если не будет диммироваться - думаете импульсный БП на выходе имеет идеальную прямую?! Как бы не так! Это вам не аккумулятор.

Тут имеем дилемму: либо высокий коэффициент мощности (потребляемой из сети), либо низкий коэффициент пульсаций (оптических), либо цена, габариты и КПД вам не понравятся. Поэтому что-то мне не верится, что БП для ленты совсем не будет "пульсить"...

Категорически согласен.

[vspider]

Сообщение от Alexvas

Для улучшения отвода тепла от мощной светодиодной ленты нужно сделать так. Взять светодиодную ленту без силиконового покрытия и установить ее в специальный теплоотводящий профиль, который полностью герметизирован.

Есть низкие профили на широкий угол освещения? Посоветуйте тогда.

[vspider]

Сообщение от Alexiy

Поэтому что-то мне не верится, что БП для ленты совсем не будет "пульсить"...

Инертность люминофора не сгладит эти пульсации?

[Gades]

Сообщение от vspider

Инертность люминофора не сгладит эти пульсации?

В "белых" светодиодах используется люминофор с ничтожно малым временем послесвечения - так что не получится... )

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

даже если не будет диммироваться - думаете импульсный БП на выходе имеет идеальную прямую?! Как бы не так! Это вам не аккумулятор.

Тут имеем дилемму: либо высокий коэффициент мощности (потребляемой из сети), либо низкий коэффициент пульсаций (оптических), либо цена, габариты и КПД вам не понравятся. Поэтому что-то мне не верится, что БП для ленты совсем не будет "пульсить"...

У "фирменного" блока питания для светодиодов размах пульсации на выходе около 0,1 В. Это дает гораздо меньшие наводки, чем другие факторы в современном жилище. Что касается импульсных блоков питания, то ей снабжена почти вся современная аппаратура, включая аудио- и видео. Там можности как раз как у ленты, если речь вести, например, о домашнем кинотеатре. И никакая пульсация там не влияет, если, конечно, блок питания грамотно спроектирован.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

У "фирменного" блока питания для светодиодов размах пульсации на выходе около 0,1 В. Это дает гораздо меньшие наводки, чем другие факторы в современном жилище. Что касается импульсных блоков питания, то ей снабжена почти вся современная аппаратура, включая аудио- и видео. Там можности как раз как у ленты, если речь вести, например, о домашнем кинотеатре. И никакая пульсация там не влияет, если, конечно, блок питания грамотно спроектирован.

Не стоит сравнивать светотехническое оборудование с телевизором или мобильником. По нормативам на ЭМС к светильникам предъявляются гораздо более жёсткие требования. По EN61000-3-2 светильники идут по классу "С" и далеко не все блоки питания, представленные сейчас на рынке, реально соответствуют этим требованиям...
По пульсации именно СВЕТОВОГО ПОТОКА - вопрос отдельный. Ставите у себя дома - делайте что хотите. Остальное нормируется по СП 52.13330.2011 (или другим специализированнным или внутренним нормативам, если они существуют).

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Что касается импульсных блоков питания, то ей снабжена почти вся современная аппаратура, включая аудио- и видео. Там можности как раз как у ленты,

такой длины неэкранированных и нескрученных проводников, расположенных широко в пространстве с токами в несколько А нет ни в какой бытовой аппаратуре.
Но дело даже не столько в ЭМС, сколько в пульсациях светового потока "среднего" БП светодиодов.

[vspider]

Сообщение от Gades

По EN61000-3-2 светильники идут по классу "С" и далеко не все блоки питания, представленные сейчас на рынке, реально соответствуют этим требованиям...
нормативам, если они существуют).

Вот это уже интересно - где этот класс можно узнать, при покупке я нигде этого не видел, ни в описании в магазинах, ни на самом блоке.
Интересно узнать надёжные фирмы, особенно из тех что можно купить в России в той же Мегаэлектронике, Ru.Farnell, Терре или заказать не ebay.
Сейчас у меня на руках: EagleRise ELP040C1400LS (скорее всего типичный китаец), на корпусе указано: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кстати проработал он всего несколько тестовых пусков "на коленке", после чего стал жутко моргать лентой, при этом напряжения скачут от 12 до 27 вольт, а ток не дотягивает и до 300ма. Понесу менять, хочу вообще сдать и взять что-нить получше из производителей, да и по мощности - ватт 75 - на перспективу.

[Alexiy]

Сообщение от vspider

Кстати проработал он всего несколько тестовых пусков "на коленке",

а вы его случайно на холостой ход без нагрузки не включали?
Блоки питания для галогенок 12 В именно так и дохнут.

[Gades]

Сообщение от vspider

Вот это уже интересно - где этот класс можно узнать, при покупке я нигде этого не видел, ни в описании в магазинах, ни на самом блоке.
Интересно узнать надёжные фирмы, особенно из тех что можно купить в России в той же Мегаэлектронике, Ru.Farnell, Терре или заказать не ebay.
Сейчас у меня на руках: EagleRise ELP040C1400LS (скорее всего типичный китаец), на корпусе указано: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кстати проработал он всего несколько тестовых пусков "на коленке", после чего стал жутко моргать лентой, при этом напряжения скачут от 12 до 27 вольт, а ток не дотягивает и до 300ма. Понесу менять, хочу вообще сдать и взять что-нить получше из производителей, да и по мощности - ватт 75 - на перспективу.

1. Информацию надо смотреть в даташите, а искать его на сайте производителя.
2. Пока ни один из иглрайсов, что побывали у меня в руках, по ЭМС не прошли. Однако, есть надежда, что всё-таки сделают когда-нибудь нормальный девайс...
3. В даташите надо искать соответствие именно EN61000-3-2 Class C. Если указано просто EN61000-3-2 - то БП явно не для светильников. Производители, если проходят на класс "С", этого никогда не скрывают )))
4. Из того, что у меня проходило по ЭМС - MeanWell (не все) и Аргос.

На Вашем месте я бы взял MeanWell.

[Gades]

Сообщение от vspider

Кстати проработал он всего несколько тестовых пусков "на коленке", после чего стал жутко моргать лентой, при этом напряжения скачут от 12 до 27 вольт, а ток не дотягивает и до 300ма. Понесу менять, хочу вообще сдать и взять что-нить получше из производителей, да и по мощности - ватт 75 - на перспективу.

А можно поподробнее, что Вы к нему подключали? Я просто не сталкивался с лентами, питающимеся по току, Всё как-то больше по напряжению - 12В или там 24В...

[vspider]

Сообщение от Gades

А можно поподробнее, что Вы к нему подключали? Я просто не сталкивался с лентами, питающимеся по току, Всё как-то больше по напряжению - 12В или там 24В...

FS-LED 5050SMD-300LED-24V-14.4W-IP67-5m.Warm white
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Неужели не подходит? Подключал кусок 2,5м, несколько раз на несколько минут - в процессе прикидок.