Ledel халтурит? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

NikN · 18.09.2013, 18:19

Довелось разобрать светильник L-Industry. Так вот: плата светодиодов к радиатору никак не притянута, при этом толщина платы 1,5мм, а паз под нее в профиле 2,3мм, при этом сама плата просто помазана пастой КПТ-8. При креплении светильника между платой и радиатором образуется зазор 0,8мм кое где заполненный пастой. Это нормальный тепловой контакт? Если есть леделевцы на форуме отпишитесь по этому вопросу.

PS: не удивительно что на снимка тепловизором Вы показываете максимальную температуру корпуса 39 градусов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

lampyr · 18.09.2013, 19:21

Цитата:

Сообщение от NikN

Довелось разобрать светильник L-Industry. Так вот: плата светодиодов к радиатору никак не притянута, при этом толщина платы 1,5мм, а паз под нее в профиле 2,3мм, при этом сама плата просто помазана пастой КПТ-8. При креплении светильника между платой и радиатором образуется зазор 0,8мм кое где заполненный пастой. Это нормальный тепловой контакт? Если есть леделевцы на форуме отпишитесь по этому вопросу.

PS: не удивительно что на снимка тепловизором Вы показываете максимальную температуру корпуса 39 градусов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

ога. Мы даже показываем разбор леделовского светильника , под темой "как нельзя делать". При этом непонятно почему они плату не закатывают. Вроде как раз под закатку платы конструктив приспособлен.

Saymon · 18.09.2013, 19:35

Цитата:

Сообщение от NikN

Довелось разобрать светильник L-Industry.

ФОТО!!! ФОТО!!!
Да все его уже вертели... В руках...

Но пара другая фотографии не помешали бы.

Насколько помню, кажется у Ледела, плоскость, к которой прилегает плата, имеет радиус. Даже где-то чертеж был.

lampyr · 18.09.2013, 19:36

Цитата:

Сообщение от Saymon

ФОТО!!! ФОТО!!!
Да все его уже вертели... В руках...

Но пара другая фотографии не помешали бы.

та не вопрос. Завтра сделаю и выложу.

NikN · 19.09.2013, 10:33

Цитата:

Сообщение от Saymon

ФОТО!!! ФОТО!!!

вот фото .

camii dobrii · 19.09.2013, 11:26

А что нового?

А тип кабеля и гермоввод вас не смущаюТ?

Там вообще масса интересных моментов. Начиная со светового потока указанного на сайте ))) Рассчитанного эмпирическим путем для идеальных условий работы светодиода, без учета оптики и стекла )))...

А прокладки теперь тоже не вставляют?

Gades · 19.09.2013, 11:32

Хороший метод беречь радиатор от пререгрева )

Оффтоп: помню, как-то раз крутил в руках герметичные кластеры для рекламы на одноваттниках. Понравилось то, что попа кластера честно алюминиевая. Не понравилось, что после прогрева кластера в течение 15 минут она оставалась холодной. Однако, с точки зрения продавца, это являлось неоспоримым плюсом и показывало высокое качество данного девайса. До линзы, при этом, было не дотронуться )))

Valletos · 19.09.2013, 11:40

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

А тип кабеля и гермоввод вас не смущаюТ?

подскажите, что не так с кабелем?

Saymon · 19.09.2013, 11:53

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

Там вообще масса интересных моментов. Начиная со светового потока указанного на сайте ))) Рассчитанного эмпирическим путем для идеальных условий работы светодиода, без учета оптики и стекла )))...

Это да, но они сейчас исправились. Под таблицей с параметрами появилась надпись.

Цитата:

* световой поток указан для светодиодного модуля при температуре кристалла плюс 25°C. Для уточнения светового потока светильника необходимо смотреть ies-файл на светильник

camii dobrii · 19.09.2013, 12:06

Цитата:

Сообщение от Valletos

подскажите, что не так с кабелем?

ПУЭ и ГОСТ регламентирует тип и толщину кабеля для подключения электрооборудования.

Кроме того, что кабель вообще не рекомендуется использовать в конструкции, вместо этого надо предусматривать доступ к клеммной колодке (но тут просто страшно доверять криворуким монтажникам доступ внутрь светильника), он должен быть УФ стойкий, с двойной изоляцией, сечением не менее 1,5 (вроде) и т.д.

А такой кабель разрешается только для подключения стационарного оборудования в квартирах - типа шнура с вилкой на конце (стиралки, холодильники), даже пылесос с другим шнурком уже идет!!!

Тоже самое с гермовводом - "белый" гермоввод как правило не имеет защиты от УФ и является совсем уж простым.

Серые, черные, как правило поустойчивее. Металлический - совсем хорошо.

camii dobrii · 19.09.2013, 12:07

Цитата:

Сообщение от Saymon

Это да, но они сейчас исправились. Под таблицей с параметрами появилась надпись.

Ага... а Вы смотрели что в ies файлах написано? )))

Manu · 19.09.2013, 12:25

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

Ага... а Вы смотрели что в ies файлах написано? )))

Тут на форуме я уже спорил с одним из представителей компании по этому вопросу, тот утверждал, что совпадение в иес файле связано с модернизацией светильника!!!!
Всегда любил слово Модернизация))))

Saymon · 19.09.2013, 12:40

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

Ага... а Вы смотрели что в ies файлах написано? )))

На "заре эпохи" смотрел ies Ледела, там был ies светодиода с перемножением на кол-во светодиодов в светильнике.

camii dobrii · 19.09.2013, 15:50

Цитата:

Сообщение от Manu

Тут на форуме я уже спорил с одним из представителей компании по этому вопросу, тот утверждал, что совпадение в иес файле связано с модернизацией светильника!!!!
Всегда любил слово Модернизация))))

Ну она идет конечно ))) Постепенно... ))) Но в такую световую отдачу - всё равно не верю.

Maloy · 22.10.2013, 12:03

Кстати, Relux, например, отказывается брать их файлы, утверждая, что таких коэффициентов быть не может)))))))

twkisa · 22.10.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от Maloy

Кстати, Relux, например, отказывается брать их файлы, утверждая, что таких коэффициентов быть не может)))))))

RELUX ругается на очень многих производителей, к сожалению. А в Dialux эти же иески проходят без проблем.
Кстати, в RELUX стало возможно просто перетаскивание фотометрических файлов, так что стало попроще.

Maloy · 22.10.2013, 15:20

ну не знаю))) почему то на нормальных производителей типа Световых, Галад и иже с ними, да даже на Ардатов какой- нито он не ругается, а вот на новоявленные чудо кривые светодиодных умельцев у него аллергия)))

twkisa · 22.10.2013, 16:31

Цитата:

Сообщение от Maloy

а вот на новоявленные чудо кривые светодиодных умельцев у него аллергия)))

Я это и имел ввиду ! В смысле ругается только на LED-изделия, но не на одного, а на многих изготовителей.

Serdgick · 21.04.2014, 09:29

Хочется оживить тему. Ледел в Dialux.
Указанный в паспорте световой поток LED-светильника должен ли уменьшаться программой при расчете? После расчета помещения, от светового потока 1270 лм L-industry 115 , программа в лучшем случае оставляет 10594 лм. Примерно тот же что и у РСП05-250. Это правильно? Думал: светодиодный светильник - это лампа, световой поток которой не убавится, при расчете ее в светильнике, или что-то вроде того.
Нам дилеры, насчитали срок окупаемости этих светильников 7 месяцев. Исходные данные были:
круглосуточная работа
без выходных, практически
в светильниках вместо дрл-250 стоят ДРВ-500
Они, почему-то, считали один свой светильник к двум нашим, и работает он у них 8760 ч в год!.
Руководство хлопает в ладошки

Думаю, что должно быть один к одному, и то при условии достоверности ies-файла.
Есть у кого-то опыт с практическим применением Леделов.

Litesvet.ru · 21.04.2014, 10:49

Ледел, как в прочем и многие другие, указывает световой поток со светодиодов по даташиту... в IES освещенность стоит фактическая, т.е. возникает КПД оптической системы.
светодиодный светильник состоит из светодиодного модуля и линзовой системы, никто не запрещает рассматривать светодиодный модуль как лампу, хотя это конечно и вводит в заблуждение при сравнении...
Срок окупаемости можно насчитать и 1 месяц, весь вопрос как и кто считает и что считает "аналогом".

Цитата:

Сообщение от Serdgick

Хочется оживить тему. Ледел в Dialux.
Указанный в паспорте световой поток LED-светильника должен ли уменьшаться программой при расчете? После расчета помещения, от светового потока 1270 лм L-industry 115 , программа в лучшем случае оставляет 10594 лм. Примерно тот же что и у РСП05-250. Это правильно? Думал: светодиодный светильник - это лампа, световой поток которой не убавится, при расчете ее в светильнике, или что-то вроде того.
Нам дилеры, насчитали срок окупаемости этих светильников 7 месяцев. Исходные данные были:
круглосуточная работа
без выходных, практически
в светильниках вместо дрл-250 стоят ДРВ-500
Они, почему-то, считали один свой светильник к двум нашим, и работает он у них 8760 ч в год!.
Руководство хлопает в ладошки

Думаю, что должно быть один к одному, и то при условии достоверности ies-файла.
Есть у кого-то опыт с практическим применением Леделов.

Serdgick · 21.04.2014, 10:54

Больше интересует вопрос - Какова точность расчета Диалюкса по ies-файлам именно этого светильника? Получается световой поток светильника в паспорте указан без оптики?

Litesvet.ru · 21.04.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от Serdgick

Больше интересует вопрос - Какова точность расчета Диалюкса по ies-файлам именно этого светильника? Получается световой поток светильника в паспорте указан без оптики?

На точность расчета диалюкса влияет много факторов помимо иес файла.
В паспорте да, указан поток без учета оптики, "Общий световой поток" = кол-во диодов*световой поток одного светодиода. Хотя явно и не написано что это без оптики... "Мягко умолчали".

Serdgick · 21.04.2014, 11:19

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

В паспорте да, указан поток без учета оптики, "Общий световой поток" = кол-во диодов*световой поток одного светодиода. Хотя явно и не написано что это без оптики... "Мягко умолчали".

Ой спасибо. Прям бальзам!!!

Litesvet.ru · 21.04.2014, 11:27

Цитата:

Сообщение от Serdgick

Ой спасибо. Прям бальзам!!!

Наш светильник туда посмотрите

Там АЖ 15600 лм будет при таком подходе

Правда мы пишем 14 200, то что лаборатория замерила со светильника

Valletos · 21.04.2014, 11:39

Цитата:

Сообщение от Serdgick

Больше интересует вопрос - Какова точность расчета Диалюкса по ies-файлам именно этого светильника? Получается световой поток светильника в паспорте указан без оптики?

Запросите протокол испытаний этого светильника, сравните световой поток в протоколе и диалюксе

Serdgick · 21.04.2014, 11:51

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Наш светильник туда посмотрите

Наш это какой?

Dendy · 22.04.2014, 00:34

А что осветить-то надо?

camiidobrii · 28.04.2014, 15:25

Набежали демоны )))

Ледел действительно со своими световыми потоками уже всем мозги запудрил!

Это очень печалит.

Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.

Manu · 28.04.2014, 15:34

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Это очень печалит.

Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.

Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!

Gades · 28.04.2014, 15:45

Цитата:

Сообщение от Manu

Ответственность производителя за соответствие нормам исправит это! Как и Фокусовский Кз =1!

Зачем делать Кз=1, если можно просто на все поверхности поставить коэффициент отражения 90+?

В зеркальной комнате можно творить чудеса!
Видел и такое...

(Не у Фокуса, если что, а у более крупной конторы...)

18.09.2013, 18:19	#1
NikN Ученик Регистрация: 12.08.2013 Сообщений: 27 Вес репутации: 0	Ledel халтурит? Довелось разобрать светильник L-Industry. Так вот: плата светодиодов к радиатору никак не притянута, при этом толщина платы 1,5мм, а паз под нее в профиле 2,3мм, при этом сама плата просто помазана пастой КПТ-8. При креплении светильника между платой и радиатором образуется зазор 0,8мм кое где заполненный пастой. Это нормальный тепловой контакт? Если есть леделевцы на форуме отпишитесь по этому вопросу. PS: не удивительно что на снимка тепловизором Вы показываете максимальную температуру корпуса 39 градусов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

19.09.2013, 11:26	#6
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Re: Ledel халтурит? А что нового? А тип кабеля и гермоввод вас не смущаюТ? Там вообще масса интересных моментов. Начиная со светового потока указанного на сайте ))) Рассчитанного эмпирическим путем для идеальных условий работы светодиода, без учета оптики и стекла )))... А прокладки теперь тоже не вставляют? __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

19.09.2013, 11:32	#7
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1401	Re: Ledel халтурит? Хороший метод беречь радиатор от пререгрева ) Оффтоп: помню, как-то раз крутил в руках герметичные кластеры для рекламы на одноваттниках. Понравилось то, что попа кластера честно алюминиевая. Не понравилось, что после прогрева кластера в течение 15 минут она оставалась холодной. Однако, с точки зрения продавца, это являлось неоспоримым плюсом и показывало высокое качество данного девайса. До линзы, при этом, было не дотронуться ))) __________________ Проект "Люмика"

22.10.2013, 12:03	#15
Maloy Мастер Регистрация: 06.02.2008 Сообщений: 95 Вес репутации: 66	Re: Ledel халтурит? Кстати, Relux, например, отказывается брать их файлы, утверждая, что таких коэффициентов быть не может)))))))

22.10.2013, 15:20	#17
Maloy Мастер Регистрация: 06.02.2008 Сообщений: 95 Вес репутации: 66	Re: Ledel халтурит? ну не знаю))) почему то на нормальных производителей типа Световых, Галад и иже с ними, да даже на Ардатов какой- нито он не ругается, а вот на новоявленные чудо кривые светодиодных умельцев у него аллергия)))

21.04.2014, 09:29	#19
Serdgick Ученик Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Пермский край Сообщений: 26 Вес репутации: 0	Re: Ledel халтурит? Хочется оживить тему. Ледел в Dialux. Указанный в паспорте световой поток LED-светильника должен ли уменьшаться программой при расчете? После расчета помещения, от светового потока 1270 лм L-industry 115 , программа в лучшем случае оставляет 10594 лм. Примерно тот же что и у РСП05-250. Это правильно? Думал: светодиодный светильник - это лампа, световой поток которой не убавится, при расчете ее в светильнике, или что-то вроде того. Нам дилеры, насчитали срок окупаемости этих светильников 7 месяцев. Исходные данные были: круглосуточная работа без выходных, практически в светильниках вместо дрл-250 стоят ДРВ-500 Они, почему-то, считали один свой светильник к двум нашим, и работает он у них 8760 ч в год!. Руководство хлопает в ладошки Думаю, что должно быть один к одному, и то при условии достоверности ies-файла. Есть у кого-то опыт с практическим применением Леделов.

21.04.2014, 10:54	#21
Serdgick Ученик Регистрация: 06.11.2013 Адрес: Пермский край Сообщений: 26 Вес репутации: 0	Re: Ledel халтурит? Больше интересует вопрос - Какова точность расчета Диалюкса по ies-файлам именно этого светильника? Получается световой поток светильника в паспорте указан без оптики?

22.04.2014, 00:34	#27
Dendy Гуру Регистрация: 18.12.2012 Адрес: Пермь Сообщений: 287 Вес репутации: 181	Re: Ledel халтурит? А что осветить-то надо? __________________ http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ

28.04.2014, 15:25	#28
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: Ledel халтурит? Набежали демоны ))) Ледел действительно со своими световыми потоками уже всем мозги запудрил! Это очень печалит. Достоверность ies в которых кпд отлично от 100% - вызывает вопросы.