Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Результаты опроса: Имеет право называться аналогом, да или нет?
да 20 64.52%
нет 11 35.48%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2011, 15:22   #31
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Это всё хорошо, спасибо. Но всё-таки хотелось бы подробной информации.
У кого-нибудь есть спецификации галлий-гадолиниевого граната, активированного церием? Надо вопрос до конца довести да и отобразить на форуме зависимости по температуре.
В документе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] говорится о люминофорах для люминесцентных ламп. Возможно, при соблюдении требований ENERGY STAR и IES, температура p-n-перехода не позволяет существенно воздействовать на люминофор.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 16:16   #32
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 773
Вес репутации: 427
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Это всё хорошо, спасибо. Но всё-таки хотелось бы подробной информации.
У кого-нибудь есть спецификации галлий-гадолиниевого граната, активированного церием? Надо вопрос до конца довести да и отобразить на форуме зависимости по температуре.
В документе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] говорится о люминофорах для люминесцентных ламп. Возможно, при соблюдении требований ENERGY STAR и IES, температура p-n-перехода не позволяет существенно воздействовать на люминофор.
Люминофоры, возбуждаемые коротковолновым ультрафиолетовым излучением (для ЛЛ) и для СД различаются кардинально, скажу более - у них вообще нет ничего общего!

все правильно пишут про деградацию люминофора при несоблюдении режима работы. Желающие могут проехать по адресу ул. Нежинская д.1 ЖК Кутузовская Ривьера вечерком и посмотреть на прекрасный глубокий синий цвет светодиодов CREE XR-E White в светильниках ЦЕРС во множестве разбросанных по территории.... и это при том, что CREE - единственный из известных мне производителей, декларирующих стабильность цветовой температуры в течении всего срока службы!

и второе, чтобы два раза не вставать, охлаждение светодиода тем более важно, чем миниатюрнее конечное изделие.

Вы прекрасно пишете про 98% светового потока при 80 градусах. так кто же спорит! но это не означает, что это должен (или может) быть номинальный режим работы светодиода! светодиодную лампу (в замену ЛН) будут ставить например в плафоны люстр и прочих светильников. и при отсутствии какой бы то ни было конвекции температура там легко перешагнет 100 градусов. Именно поэтому как раз у ламп на цоколе номинальный режим должен быть 45 - 50 градусов при комнатной температуре!
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 17:04   #33
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Да я об этом тоже говорил. В тестах спец условия. Невозможно определить установившийся режим и температуру в этом режиме, поэтому в тех отчётах сноски, каждый конструирует свой теплоотвод и использует светодиоды для разных светильников. А какой будет установившейся режим, необходимо просчитывать уже индивидуально каждым производителем светильников.
45-50 градусов температура p-n перехода? это же нереально, при температуре 60-65 градусов срок службы порядка 50000, значит температура p-n перехода на лампах более 70 градусов. Это в лучшем случае, когда всё соответствует заявленным характеристикам.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 18:27   #34
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 194
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

мне сдаётся,что Вы, DmitriyZ, совсем запутываетесь ))
в тестах выбран специальный режим, чтобы поддерживать температуру Tcase=85 градусов на корпусе, причем здесь установившийся режим? Целью исследования было выяснить падение потока за Н-ное кол-во часов при температуре корпуса 85 градусов.

Я, как инженер, могу использовать результаты следующим образом: если у меня в изделии в установившемся (т.е. рабочем) режиме температура корпуса будет 85 гр., то можно предположить падение светового потока примерно как в данных тестах.
От такого обилия текста уже сам начинаешь задумываться: что вообще происходит ?
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 07:41   #35
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 68
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Отстаньте от люминофора, от температуры всё равно быстрее сдохнет. И неважно в какую сторону греет )))))).
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 08:06   #36
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

dip^Antonio, прочтите ещё раз пожалуйста сообщения.
Вы правильно понимаете, но следует отметить, что данные по той ссылке не являются информацией для расчётов и проектирования.
Первоначально разговор был о лампочке и её особенностях и аналогична ли она по световому потоку с 75 Вт, потом дискуссия на тему к чему инженерное решение по отводу люминофора от источника тепла приведёт (касаемо срока службы). Далее разговор, что скорость деградации кристалла не сильно подвержена температурным режимам.
Но оппоненты забыли учесть, что: 1) при повышении температуры световой поток падает, причём существенно.
2) на коленке собрать светодиодный светильник, чтобы просчитать в какой температуре перехода при температуре окр. среды в 25 градусов будет установившийся режим, - невозможно.
3) нет информации по "вкладу" люминофоров в срок службы светодиодов! он автоматически закладывается в математические модели.
4) неизвестна температура установившегося режима без теплоотвода при заданной Токр. Или уровень выделяемого тепла при токах питания и зависимость выделяемого тепла от тока питания светодиодов.

У Energy Star есть стандарт для лампочек
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] причём предел падения потока до 91,6% за 6000 (а в некоторых случаях и ниже, при излучении светового потока вверх) часов. Было бы всё так красочно уже бы применяли более мощные лампы и создали аналог для 100 Вт лампы с таким же инженерным решением.

В приложении: Тепловой режим белых светодиодов Департамент энергетики США PNNL-SA-51901 thermal_mgt_white_leds 2007г.


AGBARK, статья Фокуса

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 22.07.2011 в 08:19.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 08:29   #37
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 68
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

DmitriyZ
Я знаю)))
А что, так же плоха?

В тему: А чего не голосуем???

Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав?
Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком.
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 08:32   #38
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

AGBARK, да, тепло, думаю ещё есть процесс старения, подверженность УФ излучению. Но насколько и как сильно зависит от температуры история умалчивает
Не исключено что т.н. деградация и есть процесс старения, при увеличении температуры процесс ускоряется согласно теории Аррениуса

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 22.07.2011 в 08:46.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 09:25   #39
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Самый доступный способ проверить "вклад" люминофора в падение светового потока - взять отчёты по падению светового потока для 2 одинаковых светодиодов но с разной CCT 2700К и 7000К, исходя из слов moiseevin и TL-Led световой поток должен упасть сильнее у 2700К
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 09:35   #40
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 51
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Самый доступный способ проверить "вклад" люминофора в падение светового потока - взять отчёты по падению светового потока для 2 одинаковых светодиодов но с разной CCT 2700К и 7000К, исходя из слов moiseevin и TL-Led световой поток должен упасть сильнее у 2700К
вот это номер...

при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77

разговор идет о температуре по цельсию
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 11:21   #41
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 68
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от TL-led Посмотреть сообщение
вот это номер...

при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77

разговор идет о температуре по цельсию
логично предположить, что при 7000 люминофор либо отсутствует, либо минимум его.
Опять же может и не так....(либо другой)

Кстати, китайцы подняли цены на КЛЛ (средней и низкой ценовой категории), мотивируя удорожанием сырьяя - люминофора (толи дефицитом стал, толи экологи там не дают разрабатывать новые площадки)
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько

Последний раз редактировалось AGBARK; 22.07.2011 в 11:21. Причина: (либо другой)
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 11:38   #42
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,311
Вес репутации: 666
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от TL-led Посмотреть сообщение
А что это еще за минусы и где их ставить можно ?

мне позволят это делать???
Под ником с аватаркой есть кнопки, одна из них в виде весов. Нажав на нее, можно оставить отзыв о формчанине.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 22.07.2011 в 11:40.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 18:07   #43
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 822
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Суровые парни...

Так вот:

Физика - нагретое тело лучит во все стороны.
Оптика - люминофор имеет диффузное распределение

Старение люминофора в ЛЛ - температура + УФ + эмиссионное вещество + распыление вольфрама.
Старение люминофора в СИД - температура (ибо УФ НЕТ!!!)

Процесс преобразования излучения люминофором надо разжевывать?

Выход из строя изделия при тепловых режимах:

Бывает по разному, бывает синеют = сдох люминофор, бывает желтеют = сдох кристалл.
Рвется где тонко. И то и другое - выход изделия из кондиции.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 23:43   #44
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 398
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Да уж! Физика, оптика. Оптика (любая) - волновая, линейная, квантовая и т.д., это физика. В СД к химии ближе всего состав люминофора. Он другой, чем, допустим в ЛЛ. Кстати, есть профессор знакомый, который несколько лет назад разработал несколько эффективных составов люминофоров для СД. Потыркался и продал за "БУГОР"! Деньги дали старому коммунисту Жоресу Алферову, СВЕТЛАНЕ и рядом стоящим, лежащим, сидящим и танцующим.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 09:19   #45
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Алексей и Валерий спасибо.
Теперь добавлю информацию. Полагался на Ивана и TL-Led, которые не смогли обосновать свою точку зрения, и пришлось всё искать самому.
Как бы многие из Вас не "плевались" в сторону Wikipedia, но на английском есть большое количество хороших статей.
В статье про люминофор, указаны принципы работы, деградация и какие используются типы люминофоров для светодиодов. Остановимся на каждом пункте подробнее.
Общий принцип работы.
Цитата:
A material can emit light either through incandescence, where all atoms radiate, or by luminescence, where only a small fraction of atoms, called emission centers or luminescence centers, emit light. In inorganic phosphors, these inhomogeneities in the crystal structure are created usually by addition of a trace amount of dopants, impurities called activators. (In rare cases dislocations or other crystal defects can play the role of the impurity.) The wavelength emitted by the emission center is dependent on the atom itself, and on the surrounding crystal structure.

The scintillation process in inorganic materials is due to the electronic band structure found in the crystals. An incoming particle can excite an electron from the valence band to either the conduction band or the exciton band (located just below the conduction band and separated from the valence band by an energy gap). This leaves an associated hole behind, in the valence band. Impurities create electronic levels in the forbidden gap. The excitons are loosely bound electron-hole pairs that wander through the crystal lattice until they are captured as a whole by impurity centers. The latter then rapidly de-excite by emitting scintillation light (fast component). In case of inorganic scintillators, the activator impurities are typically chosen so that the emitted light is in the visible range or near-UV where photomultipliers are effective. The holes associated with electrons in the conduction band are independent from the latter. Those holes and electrons are captured successively by impurity centers exciting certain metastable states not accessible to the excitons. The delayed de-excitation of those metastable impurity states, slowed down by reliance on the low-probability forbidden mechanism, again results in light emission (slow component).
Материал может излучать свет любо путём нагревания, где все атомы излучают свет, либо путём люминесценции, где только небольшая часть атомов, называемые центрами эмиссии или центрами люминесценции излучают свет. В неорганических люминофорах эти неоднородности в кристаллической структуре создаются обычно при добавлении ультра малого количества легирующих примесей, примеси называются активаторами. (В редких случаях дислокационные дефекты или другие дефекты кристалла могут играть роль примеси.) Длина волны испускаемая центром эмиссии зависит от самого атома, и от окружающих кристаллических структур.

Сцинтилляционный процесс в неорганических материалах обусловлен электронной зонной структурой основанной в кристаллах. Влетающие частицы могут возбуждать электрон из валентной зоны или зоны проводимости или экситонной зоны (находится чуть ниже зоны проводимости и отделена от валентной зоны запрещённой зоной). Это оставляет связанные "дырки" сзади, в валентной зоне. Примеси создают электронные уровни в запрещенной зоне. Экситоны слабо связанные электронно-дырочной парой, которые дрейфуют по кристаллической решетке, пока не будут полностью захвачены примесными центрами. Последний затем быстро снимает возбуждение, испуская сцинтилляционный свет (быстрая компонента). В случае неорганических сцинтилляторов, активатор примесей, как правило, подбирается так, что излучаемый свет в видимом диапазоне или ближнем УФ, где фотоэлектронный умножитель является эффективным. "Дырки" связаны с электронами в зоне проводимости не зависящей от последних. Эти "дырки" и электроны захватываются последовательно примесными центрами возбуждая определенные метастабильные состояния, недоступные для экситонов. Задержка снятия возбуждения этих метастабильных примесных состояний, сокращает зависимость от маловероятных запрещенных процессов, опять же приводя к световому излучению (медленная компонента).
Цитата:
Phosphor degradation

Many phosphors tend to lose efficiency gradually by several mechanisms. The activators can undergo change of valence (usually oxidation), the crystal lattice degrades, atoms - often the activators - diffuse through the material, the surface undergoes chemical reactions with the environment with consequent loss of efficiency or buildup of a layer absorbing either the exciting or the radiated energy, etc.

The degradation of electroluminescent devices depends on frequency of driving current, the luminance level, and temperature; moisture impairs phosphor lifetime very noticeably as well.
Деградация люминофора.
Многие люминофоры имеют тенденцию терять эффективность обособленными процессами. Активаторы могут подвергнуться изменению валентности (как правило из-за окисления), кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал, поверхность подвергается химической реакции с окружающей средой с последующей потерей эффективности или наращиванием слоя поглощающего, захватывающего или излучающего энергию, и т.д.

Деградация электролюминесцентных устройств зависит от частоты управляющего тока, уровня освещенности и температуры; влажность ухудшает срок жизни люминофора также очень заметно.
Цитата:
White LEDs

White light-emitting diodes are usually blue InGaN LEDs with a coating of a suitable material. Cerium(III)-doped YAG (YAG:Ce3+, or Y3Al5O12:Ce3+) is often used; it absorbs the light from the blue LED and emits in a broad range from greenish to reddish, with most of output in yellow. The pale yellow emission of the Ce3+:YAG can be tuned by substituting the cerium with other rare earth elements such as terbium and gadolinium and can even be further adjusted by substituting some or all of the aluminium in the YAG with gallium. However, this process is not one of phosphorescence. The yellow light is produced by a process known as scintillation, the complete absence of an afterglow being one of the characteristics of the process.

Some rare-earth doped Sialons are photoluminescent and can serve as phosphors. Europium(II)-doped β-SiAlON absorbs in ultraviolet and visible light spectrum and emits intense broadband visible emission. Its luminance and color does not change significantly with temperature, due to the temperature-stable crystal structure. It has a great potential as a green down-conversion phosphor for white LEDs; a yellow variant also exists. For white LEDs, a blue LED is used with a yellow phosphor, or with a green and yellow SiAlON phosphor and a red CaAlSiN3-based (CASN) phosphor.[12][13][14]

White LEDs can also be made by coating near ultraviolet (NUV) emitting LEDs with a mixture of high efficiency europium based red and blue emitting phosphors plus green emitting copper and aluminium doped zinc sulfide (ZnS:Cu,Al). This is a method analogous to the way fluorescent lamps work.
Белые светодиоды
Белые светодиоды это обычно синие светодиоды InGaN с покрытием из подходящего материала. Часто используемый Церий(III)- легированный алюминиево-иттриевым гранатом (YAG:Ce3+ или Y3Al5O12:Се3+); он поглощает свет от синего светодиода и излучает в широком диапазоне от зеленоватого до красноватого, причем большая часть выходит желтым светом. Бледно-желтые выбросы Се3+:YAG могут быть настроены путем замещения церия другими редкоземельными элементами, такими как тербий (Tb) и гадолиний (Gd) и даже может дополнительно скорректирована замещением части или всего алюминия в YAG галлием (Ga). Однако этот процесс не является люминесценцией. Желтый свет вырабатывается процессом, известным как сцинтилляция, полное отсутствие послесвечения является одной из характеристик процесса.

Некоторые редкоземельных легированные Сиалоны (керамические сплавы на основе элементов кремния (Si), алюминия (Al), кислорода (O) и азота (N)) являются фотолюминесцентными и могут применяться в качестве люминофоров.
Цитата:
Сообщение от http://en.wikipedia.org/wiki/Sialon
Керамика сиалона специальный класс высокотемпературных огнеупорных материалов, высокой прочности (в т.ч. при высоких температурах), хорошей термостойкости и исключительной устойчивости к увлажнению и коррозии жидких металлов по сравнению с другими тугоплавкими материалами, такими как глинозём (Al2O3). Сиалоны имеют высокую износостойкость, низкий коэффициент теплового расширения и хорошую стойкость к окислению до ~1000 градусов по Цельсию.
Европий(Eu II)- легированный β-сиалоном поглощает в ультрафиолетовом и видимом спектрах и излучает интенсивное широкополосное видимое излучение. Его яркость и цвет не меняется существенно с температурой, из-за температурной стабильностью кристаллической структуры. Он имеет большой потенциал как зелёный понижающий частоту люминофор, для белых светодиодов; желтый вариант тоже существует. Для белых светодиодов, синий светодиод используется с желтым люминофором, или с зеленым и желтым люминофором сиалона и красным CaAlSiN3- основой (CASN) люминофора. [12] [13] [14]

Белые светодиоды могут быть сделаны путем покрытия светодиодов излучающих ближний ультрафиолет (NUV) смесью высокой эффективности европия (Eu) основанные на красном и синем излучающих люминофорах плюс излучающем зеленым люминофором из меди и алюминия легированных сульфидом цинка (ZnS:Cu,Al). Это метод, аналогичен работе люминесцентных ламп.

Если есть ошибки в переводе, прошу поправить.

Скорее всего Филипс покрыл лампочку дешёвым, чувствительным к температуре, люминофором, что даёт неплохой дизайн, рассеивающий свет.
TL-led, AGBARK Вам правильно сказал. Вы демонстрируете отсутствие знаний по теме при отсутствии желания разобраться, посмотреть подумать и отвечать мотивированно, показывая себя с плохой стороны.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 23.07.2011 в 09:25.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 09:27   #46
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 231
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от TL-led Посмотреть сообщение
В прошлые года была проблема с выращиванием чипов в Китае. Были установки не высокого качества, подложки ...

на данный момент светодиод с тайваньским чипом и хорошим люминофором прослужит дольше нежели чип крии, ничиа, эпистар с китайским люминофором ...

ПРОЧЕСТЬ ТАКОЕ :

"У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше" -

БРАВО !!! DmitriyZ БРАВО !!!

где такое вообще можно было прочитать??? в каком документе это сказано ??? в студию !

СВЕТОДИОДНЫЙ ЧИП ИСПУСКАЕТ СВЕТ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО !!!

и не надо " гнать "

многие производители светодиодов сейчас гоняться не за поднятием эффективности чипов, а за улучшение оптических характеристик. Т.е. максимально собрать и направить его в нужном направлении. Понять что это и как, DmitriyZ, можно на примере светильника РКУ.
То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 09:32   #47
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Слова Ивана имеют место быть только для УФ диодов покрытых 3хслойным люминофором
Цитата:
A blue-emitting phosphor must be combined with green and red phosphors to create white light when UV or near ultraviolet (NUV) LED is used. Although a large number of oxide-based phosphors emit an intense blue color under UV or NUV light excitation, the high thermal quenching or thermal degradation is a serious problem if they are used in
white LEDs (e.g., BaMgAl10O17:Eu2+ [44]). Ce3+ - or Eu 2+ -activated oxynitride blue phosphors undergo little thermal degradation and have strong absorption of UV or NUV light, enabling them to be alternative candidates for white LEDs. In the following, three types of blue-emitting oxynitride phosphor (i.e., LaAl(Si6zAlz)N10zOz:Ce3+, a-sialon:Ce3+, and (Y,La)-Si–O–N:Ce3+) will be described.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Иван, TL-led сможете возразить? )))
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 09:57   #48
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 51
TL-led практикующий форумчанин
Red face Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла
то что тепло идет в одну сторону а свет в другую в готовом светодиоде никто не спорит, но что сам чип так устроен - это маразм
поверхность покрытая люминофором и площадь с подложкой будут разных температур по словам DmitryZ те первая по его теории будет холодней... А Я УВЕРЕН ЧТО НАОБОРОТ те может быть на долю градуса но теплее

до потемнения люминофора (конечной стадии) есть еще потеря эффективности при еще желтом его цвете
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 10:27   #49
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 51
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Деградация люминофора.
Многие люминофоры имеют тенденцию терять эффективность обособленными процессами. Активаторы могут подвергнуться изменению валентности (как правило из-за окисления), кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал, поверхность подвергается химической реакции с окружающей средой с последующей потерей эффективности или наращиванием слоя поглощающего, захватывающего или излучающего энергию, и т.д.

Деградация электролюминесцентных устройств зависит от частоты управляющего тока, уровня освещенности и температуры; влажность ухудшает срок жизни люминофора также очень заметно.
Белые светодиоды
И так, что мы имеем:

  • изменение валентности
  • диффундируют атомы
  • разрушение решетки
  • влажность


изменение валентности, влажность, контакт с окружающей средой практически можно исключить тк люминофор защищен силиконом

остается :
кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал
эти процессы напрямую зависящие от температуры (чем выше тем быстрей происходит)

и опять же все сходиться к температуре

теперь чип и люминофор
металл и порошок
кто сильней подвержен температурным изменениям кристаллической решетки ...
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2011, 10:54   #50
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 24.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 51
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение

Иван, TL-led сможете возразить? )))

А чего возражать то???

твердотелый люминофор которого еще наверное и в производстве нет...

мы тут разбираем серийную продукцию и технологии а не возможности будущего

цветные светодиоды тоже есть с рабочей температурой до 200 градусов, но пока войдут в серию ... будут светодиоды с эффективностью 250 люм/ватт и они попросту будут не нужны

что мешает производить белые светодиоды с такой рабочей температурой ?
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2011, 06:44   #51
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

TL-led, технологии в руках держал и держу, это высший пилотаж, хотя может я сейчас обожествляю, надо найти и недостатки и попросить их изучить и принять меры.
Рабочая температура - та температура при которой светодиод может генерировать свет. Деградация кристалла будет при этом крайне быстрая, также цветные светодиоды изготавливаются без использования люминофора, хотя, учитывая его развитие, могут использовать сиалон уже в ближайшем будущем. Цветные светодиоды и белые создаются на основе разных элементов таблицы Менделеева, у которых разные свойства и особенности.
рабочая температура это температура в установившемся режиме, по тем спецификациям на которые Вы ссылались такого нет температуры в установившемся режиме.
Мешает деградация кристалла, и не исключено, что люминофор начинает стареть быстрее. А так подвержены температуре только трёхслойные люминофоры для УФ диодов. Об этом я говорил выше.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 28.07.2011 в 06:59.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 10:20   #52
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Очень интересная статья! (осторожно, английский язык) американцы тестировали светодиодные лампочки на ретрофитах.

Сам отчёт
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 21:13   #53
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 398
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Твердое нет! Соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО не хорошее получается. Многие знают об этом. Тема старая её уже обсуждали. Поиском по нашему форуму можно Вам заняться!
Мнение мое. Перед тем, как ставить на голосование, изучите вопрос.
Как потребитель. Мне эта лампа не нужна и я не один такой. Пенсионеров половина России. О чем вы? Задержка у Вас почти в два года. Извините, это совет и все!
Удачи в "трудном деле" -продвижении СД ламп! ! !
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 21:19   #54
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 398
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Странно! Я не голосовал еще! Нажимаю "кнопочку", и вижу сообщение, что я уже проголосовал. Удивляюсь!
Парни, модераторы, админы и ......р. Ерунда получается. Можно узнать, почему? Прошу простить за беспокойство!
Да, чуть не забыл. Надо же свой голос оставить. Конечно - НЕТ!
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 31.07.2011 в 21:24.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 21:33   #55
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 398
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от AGBARK Посмотреть сообщение
DmitriyZ
Я знаю)))
А что, так же плоха?

В тему: А чего не голосуем???

Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав?
Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком.
Не нужно судить однозначно, если не знаете проблеммы! В Питере в "Технологическом" ин-те" (по прстому в "Техноложке") давно сделали несколько вариантов люминофора для СД. Часть технологий уже продано! Думаю, что Жорес Алферов об этом знает!
Но он ( сожалею ), уже не "первая" скрипка. Не все просто Коллеги!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 14:14   #56
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 68
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

KALAN

Как всё критично )))))

Опрос сделан не для продвижения СД ламп, а для понимания мнения определённой группы людей про ОПРЕДЕЛЁННЫЙ продукт одной известной торговой марки)))).

Про китайские и так называемые российские аналоги здесь и сейчас речи нет, как и о экономической эффективности данного изделия и всего сегмента в целом.

Филипс позиционирует своё изделие как АНАЛОГ лампе накаливания, отсюда и вопрос, насколько это верно.

Однозначно, если говорить о цене, то НЕТ (никто и не спорит, некоторые другие параметры сравниваем)

Ничего личного
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 15:24   #57
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 891
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Аналог - это сущность, которая имеет менее 100% совпадения с оригиналом. 100% совпадения - это либо оригинал, либо копия.

Достаточно уже того, что данный продукт формально совместим со светильниками для ЛН и светится.

Поэтому сам опрос - больше риторический.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 07:55   #58
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 68
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Инженеры Philips разработали уникальную лампочку

Компания Philips получила за разработанную ей лампочку премию от американского министерства энергетики. Сумма премии составила десять миллионов долларов. Денежная премии была вручена компании за победу в конкурсе на создание эквивалента 60-ваттному освещению посредством светодиодов. Компания стала первой.

На выбор победителя у министерства энергетики США ушло около трех лет. Основными требованиями при этом были качество, долговечность, доступность для массового производства, и, разумеется, стоимость.

Требовалось также, чтобы альтернативная лампочка не превышала по мощности 10-ти Вт и могла обеспечить экономию до 83-ех процентов энергии.

Если все американцы, согласно подсчетам министерства, заменят свои лапы накаливания на новые, совокупный объем экономии составит порядка 3,9миллиардов долларов в год
..........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Изображения
Тип файла: jpg 1312553982_2.jpg (18.6 Кб, 11 просмотров)
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 11:14   #59
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,311
Вес репутации: 666
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Желтый, если я правильно понимаю, люминофор?!
Интерес срок службы данного изделия, греться будет дай Бог...
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 15:01   #60
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1131
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от AGBARK Посмотреть сообщение
..........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Закавыка в том, что многие уже сменили лампы накаливания на компактные люминесцентные. А почему они не сообщают о выгоде при переходе с КЛЛ на светодиодные лампы, так было бы корректнее?
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru