Как найти общий световой поток (силу света) группы светодиодов?

[Dr.ZLo]

Насколько я знаю, значение от суммирования светового потока (силы света) отличается от значений полученых с помощью измерительный устройств.

[vm_1281]

значения полученные с помощью измерительных устройств отличаются и от указанных в datasheet

[Bomzh]

Сообщение от Dr.ZLo

Насколько я знаю, значение от суммирования светового потока (силы света) отличается от значений полученых с помощью измерительный устройств.

Суммирование потоков каждого СД даст "идеальное" значение потока группы, то есть не будет учтено поглощение платформы, на которой они размещены, а также самопоглощение самих светодиодов + погрешность измерительного прибора. Следовательно, Вы можете математически найти общий поток группы только с учетом всех вышеперечисленных данных.
Относительно силы света СД - здесь необходимо учитывать светораспределение каждого светодиода (другими словами КСС), что приведет к нехилым математическим операциям и геометрическим построениям при нахождении зональных КСС (что все-равно в результате даст приближенное значение). Ознакомиться с такими методиками расчета можно в Трембач В.В. Световые приборы 1990.

Относительно измерений:
- для определения полного потока группы необходима интегрирующая сфера;
- для силы света нужна фотометрическая скамья + определенные условия измерения (для отдельных СД - рекомендации МКО 127 2007, для матриц пока не слышал).

[Rubicon]

А если попроще ? Вот есть сто диодов , каждый излучает сто люмен. Расположены на плоской поверхности. Сколько отнимаем от 10 000 люмен ? Не надо углубленно, достаточно процентовки и легкого обоснования

[Bomzh]

Сообщение от Rubicon

А если попроще ? Вот есть сто диодов , каждый излучает сто люмен. Расположены на плоской поверхности. Сколько отнимаем от 10 000 люмен ? Не надо углубленно, достаточно процентовки и легкого обоснования

Встречный вопрос: плоская поверхность имеет какой коэффициент отражения (белая, зеркальная, черная)? Светодиоды с прозрачным или с матовым корпусом?
Процентовка здесь не катит. Тем более человеку нужно найти поток (силу света) для различных характеристик окружающего пространства (поскольку он не указал никаких условий), поэтому я привел общую методику, которая поможет получить результат максимально близкий к результатам измерений.

Просили не гадать на кофейной гуще, а спрашивали "как правильно".

[Rubicon]

Гм. Меня устроил бы и приблизительный результат. Потому как тоже интересно, а подробная методика содержит столько интегралов, что голова пухнет Предположим, поверхность имеет коэффициент, близкий к единице, корпус линзы прозрачный. Пространство -наш обычный воздух при комнатной температуре

[Bomzh]

Сообщение от Rubicon

Гм. Меня устроил бы и приблизительный результат. Потому как тоже интересно, а подробная методика содержит столько интегралов, что голова пухнет Предположим, поверхность имеет коэффициент, близкий к единице, корпус линзы прозрачный. Пространство -наш обычный воздух при комнатной температуре

Забавно
Что же, можно, конечно и без интегралов!
Просто суммируете все потоки от каждого СД, умножаете на почти единицу, отнимаете поглощенный прозрачным корпусом поток (который легко определить по справочнику Стеля) и применяете коэффициент сингулярности .

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

Гм. Меня устроил бы и приблизительный результат. Потому как тоже интересно, а подробная методика содержит столько интегралов, что голова пухнет Предположим, поверхность имеет коэффициент, близкий к единице, корпус линзы прозрачный. Пространство -наш обычный воздух при комнатной температуре

А если Вам надо примерно - считайте правилом сумирования. Допустимая погрешность в светотехнике 10% уложится.

[Dr.ZLo]

Спасибо за ответы. Буду суммировать.
Искал ответ на английском языке (пытался) наткнулся на это. Может быть для кого-то будет интересно
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Rubicon]

Сообщение от Самый добрый

А если Вам надо примерно - считайте правилом сумирования. Допустимая погрешность в светотехнике 10% уложится.

Ладно. А как тогда объяснить, что в 100 Вт матрице светодиодов используется 100 кристаллов 80 Лм/Вт (заведомо), а светоотдача матрицы при этом 6000 люмен (замеряно) ? И почему света от 1 Вт светодиода 32 Кд 120 градусов ощутимо больше, чем от эквивалентных по мощости 16-17 smd 3528 светодиодов с яркостью 2000 мКд ? Только для разброса по напряжению разница великовата.

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

Ладно. А как тогда объяснить, что в 100 Вт матрице светодиодов используется 100 кристаллов 80 Лм/Вт (заведомо), а светоотдача матрицы при этом 6000 люмен (замеряно) ? И почему света от 1 Вт светодиода 32 Кд 120 градусов ощутимо больше, чем от эквивалентных по мощости 16-17 smd 3528 светодиодов с яркостью 2000 мКд ? Только для разброса по напряжению разница великовата.

А у Вас при измерениях методика какая была?
При не верно проведенных измерениях можно получить такую байду, которую фиг объяснишь.

Был случай когда КПД люм светильника оказалось 20%. Лишь потому, что лампы в этом светильники перегревались и их световой поток резко падал, поменяли лампы - стало все ок.

Ну а те светодиоды которые называют "smd" и "сверхяркие" светодиоды, по моему мнению не подходят для освещения (ИМХО - пинать меня не надо).

По поводу - больше/меньше света, объясняется это достаточно легко, существуют понятия габаритной яркости, вэлябда, спектральной хар-ки люминофора, КПД люминофора, неверная методика и т.д.

Разница может вылезти на любом из этих пунктов.

Вы вопрос то в связи с чем задали?

[Bomzh]

Довольно таки давно была опубликована эта статья, но с тех пор не особо много поменялось (я за этой темой слежу уже 2 года).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Простыми словами и очень доходчиво.
Еще есть хорошая статья в Светотехнике №3, 2004 от РТВ (Германия) совместно с Й. Оно (NIST). Там все подробно описано - что и почему...

[Rubicon]

Сообщение от Самый добрый

А у Вас при измерениях методика какая была?
При не верно проведенных измерениях можно получить такую байду, которую фиг объяснишь.

Был случай когда КПД люм светильника оказалось 20%. Лишь потому, что лампы в этом светильники перегревались и их световой поток резко падал, поменяли лампы - стало все ок.

Ну а те светодиоды которые называют "smd" и "сверхяркие" светодиоды, по моему мнению не подходят для освещения (ИМХО - пинать меня не надо).

По поводу - больше/меньше света, объясняется это достаточно легко, существуют понятия габаритной яркости, вэлябда, спектральной хар-ки люминофора, КПД люминофора, неверная методика и т.д.

Разница может вылезти на любом из этих пунктов.

Вы вопрос то в связи с чем задали?

В порядке самообразования Китайские товарищи прислали результаты независимых тестов 100 Вт матрицы. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Врать им как-бы ни к чему, работаем не первый день, скорее уж соврали бы, что 100 штук 80 Лм/Вт дадут 8000 Лм.
Я спросил - почему так - ответили, что рядом расположенные источники взаимно друг друга компенсируют. Поразмыслив и почитав кое-что про интерференцию - склонен с ними согласиться.

[Rubicon]

Сообщение от Bomzh

Довольно таки давно была опубликована эта статья, но с тех пор не особо много поменялось (я за этой темой слежу уже 2 года).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Простыми словами и очень доходчиво.
Еще есть хорошая статья в Светотехнике №3, 2004 от РТВ (Германия) совместно с Й. Оно (NIST). Там все подробно описано - что и почему...

Не совсем понял, при чем тут указанная статья на брайтледс. А ссылку на статью в журнале в инете дадите ? Что-то при беглом поиске не нашел.

[Bomzh]

Сообщение от Rubicon

Не совсем понял, при чем тут указанная статья на брайтледс. А ссылку на статью в журнале в инете дадите ? Что-то при беглом поиске не нашел.

Ссылку я привел к тому, что в этой статье указаны условия и методы измерений светодиодов + ответы на вопрос "почему измеряемая величина отличается от расчетной?".
Статью светотехники могу бросить на почту, но там в принципе то же, только более подробно и техническими терминами. В ней описаны методы и средства прецизионных измерений фотометрических характеристик СД в национальных лабораториях (РТВ и NIST).

[Rubicon]

Боюсь, методики, применимые к одиночным источникам, на мой вопрос ответа не дадут. Тем не менее, спасибо за помощь

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

В порядке самообразования Китайские товарищи прислали результаты независимых тестов 100 Вт матрицы. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Врать им как-бы ни к чему, работаем не первый день, скорее уж соврали бы, что 100 штук 80 Лм/Вт дадут 8000 Лм.
Я спросил - почему так - ответили, что рядом расположенные источники взаимно друг друга компенсируют. Поразмыслив и почитав кое-что про интерференцию - склонен с ними согласиться.

Ммм... как бы выразиться... А вы уверены что свет имеет волновую природу? К тому же "обычные" приборы интегрируют освещенность!

На мой взгляд здесь допущен целый ряд ошибок и неточностей. Начиная от неверно указанной изначально световой отачи "единичного" светодиода. И заканчивая тем, что сборки, где чипы стоят в упор друг к другу, перегреваются, и как вы знаете при этом световая отдача падает. Плюс ко всему сборки имеют неприятную особенность:

В каждой цепочке протекает свой ток, отличный от оптимального, и как следствие - общий световой поток будет снижаться.


Я же говорил об отдельно расположенных "high power" светодиодах. Там правила сложения тоже не совсем действуют, но на мой взгляд его применение допустимо.

[Rubicon]

Нет, не уверен Насколько я в курсе, теория корпускулярно-волнового дуализма пока еще жива и не особо опровергнута. Не являясь теоретиком, исхожу из сугубо практических данных. Насчет кристаллов, которые нагреваются в матрице сильнее - возможно, об этом я как-то не подумал. Насчет разброса параметров цепочек - да, видимо так, я это учитывал. Вообще, чувствую, меня ждет куча натурных экспериментов Иначе, похоже, никак.