Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2009, 18:48   #1
Oasis33
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Oasis33 нет репутации
По умолчанию Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Здравствуйте, хотел бы узнать как точно расчитывается ток светильника с люминесцентными лампами. Напр., 4х18Вт. Обычно считаю как, (4х18)/(0,22В х cos), Но может быть надо учитывать еще КПД светильника, потери в ПРА или еще что-то? В каталогах указывают например, cos=0,85. Что заложено в это значение? Заранее Спасибо за ответ.
Oasis33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 10:55   #2
r250400
Banned
 
Аватар для r250400
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 96
Вес репутации: 0
r250400 Любимец - говорит делоr250400 Любимец - говорит делоr250400 Любимец - говорит делоr250400 Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Сообщение от dimsanor W=I*U, тогда I=W/U=4*18 Вт/ 200 В = 4*0.09А (90мА)= 360 мА или 0.36

оказывается 4х18 должен работать при напряжении 200 в.......
дроссель включен последовательно, ток ограничевается лампой- дроссель убираем и все в порядке !!!! ток продолжает ограничивать лампа. нобелевская премия по исключению ПРА из схем с ЛЛ.... помимо ртути может стоит нихром добавить чтобы пары этого металла ограничивали ток....

Последний раз редактировалось r250400; 22.04.2009 в 11:00.
r250400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 15:37   #3
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Все просто. В светильниках 4х18 как правило схема включения такая. Две параллельные цепочки, каждая из которых состоит из последовательно соединенных двух ЛЛ+ один дроссель. Обычно в каталогах или в паспортах указывают ток ЛЛ либо рабочее напряжение лампы. Чаще всего для ЛЛ18 ток - 0,37А, а напряжение на лампе 57В. Вы правы, нужно учитывать cos(фи) он и равен 0.85. Поэтому Iл*Uл*cos(фи)=Рл;
0.37*054*0.85=18 Вт. Т.е. все сходится. У нас в светильнике две параллельные цепочки, в каждой из которых протекает ток 0.37А. Тогда общий ток светильника 0,37+0,37=0,74А.!!! Общая активная мощность потребляемая светильником 4х18(четыре лампы+два дросселя) будет - 0,74*220*0,95=138 Вт. Если что то не понятно пишите в личку.
Я уже сомневаюсь, что все просто!!!
Представлено два варианта. Трудно согласиться с первым. Правильно отмечено электротехника в нем прошла мимо.
Но есть вопросы и к этому варианту. 4*18=72 Вт. По расчету светильник потребляет 138 Вт. КПД - 46 %!!!! Маловато будет.
Поэтому предложу свою версию. В последнем расчете 0,74*220*0,95=138 Вт пожалуй не обосновано применен cos(фи) равный 0,95. Этот косинус до конденсатора (обычно отсчет ведут от генератора, т.е. со стороны сети), а ток в двух параллельных ветвях 0,74 после конденсатора. Конденсатор ведь в параллель.
Тогда
0,74*220*0,5=82 Вт (Потери в дросселе 13 % для новых дросселей вполне правдоподобно)
А теперь включим конденсатор, если он у вас есть.
82/(220*0,95) = 0,39 А.

ИТОГО ток с конденсатором - 0,39 А, без конденсатора - 0,74 А.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 09:31   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Мда... И всё таки ток в цепи обеспечивает дроссель а не лампа.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 11:07   #5
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Уважаемый dimsanor!

Просьба на форуме говорить не эмоциями, а фактами.
И не вырывать части фразы для подтверждения своей позиции - это не профессионально.
Моя фраза была
"ИТОГО ток с конденсатором - 0,39 А, без конденсатора - 0,74 А."
Для специалиста в этой фразе косинус на месте.
При проектировании или закупке надо обратить внимание укомплектован светильник конденсаторами, или нет. Не все светильники укомплектованы конденсаторами!!!

Вы правильно обратили внимание, что расчет приведен усредненный, а не для конкретного светильника. При этом может быть некоторая разбежка результатов.

Однако Ваш пример с лампой Navigator NCL-3U преднамеренно или нет является компроматом на эту лампу. Насколько следует из описания - это лампа КЛЛ. Все специалисты знают их основную проблему - не очень надежные ЭПРА. А Вы пишите, что в этой лампе забыли поставить фильтр конденсатор и получили кос(фи) = 0,68!!!


ТОК В ЦЕПИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОМПЛЕКСНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ ЭТОЙ ЦЕПИ. В последовательной цепи это сопротивление ДРОССЕЛЯ и ЛАМПЫ. Причем исходя из распределения напряжения примерно 110 В на лампе(лампах двух последовательно) и столько же на дросселе их сопротивления сопоставимы. Замените лампу - ток изменится.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 14:28   #6
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Уважаемый, dimsanor!
давайте прекратим дальше засорять тему. Возможно у кого-нибудь есть, что сказать дельного.
ваши последние сообщения засорены умными словами и не очень умными идеями. Если более внимательно отнесетесь к замечаниям высказанным ранее, то извлечете значительную пользу.
Естественно, если ваши последние сообщения не были ПИАРОМ, и Вы специально не писали глупости, чтобы привлечь к себе внимание.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 23:50   #7
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
Smile Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Уважаемый, dimsanor!
давайте прекратим дальше засорять тему. Возможно у кого-нибудь есть, что сказать дельного.
ваши последние сообщения засорены умными словами и не очень умными идеями. Если более внимательно отнесетесь к замечаниям высказанным ранее, то извлечете значительную пользу.
Естественно, если ваши последние сообщения не были ПИАРОМ, и Вы специально не писали глупости, чтобы привлечь к себе внимание.
Полностью согласен. В прошлом сообщении я допустил ляп, ошибся, прошу извинить! Правильны расчеты у eis!
Предлагаю желающим почитать выдержки из книги Г.К.Штурм "ПРА и схемы включения люм. ламп", 1961г. Книга "древняя", но это классика жанра. Прилагаю два файла. Один в формате djvu, второй в формате pdf. Всем всего наилучшего!!!
Вложения
Тип файла: zip ШТУРМ-1.zip (82.4 Кб, 21 просмотров)
Тип файла: zip Штурм-2.zip (268.9 Кб, 26 просмотров)
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 15:46   #8
dimsanor
Ученик
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 59
dimsanor знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Уважаемый, dimsanor!
давайте прекратим дальше засорять тему.
Прочитал, провёл опытные замеры, был неправ, посты удалил.

Данные опытов:
Опыт1.
Лампа накаливания 60 Вт. ток= 0.24А. Р= 52,80 Вт.

Опыт2.
Маркировка лампы: "Navigator", NCL-SH, 15W, E27, 2700K, 220V, 0.110A, 1000 Lm.

Лампа NCL 15 Вт.(под обычный патрон) ток = 0.06А, Р= 13.20 Вт.

Лампа NCL 15Вт. + конд 0.5 мкф+ рез 820кОм. ток= 0.09А Р=19.80 Вт.

Опыт3.
дроссель: 1УБИ-30/220-ВП-090-УХЛ4, 1*30Вт, I=0.36А, Л(лямбда)=0.43

Лампа ЛД 20-2. ток= 0.43А Р= 94.60 Вт.

Лампа ЛД 20-2 + конд 0.5 мкф.+рез 820кОм. ток=0.40А. Р=88 Вт.

Последний раз редактировалось dimsanor; 29.04.2009 в 15:56.
dimsanor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 17:24   #9
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от dimsanor Посмотреть сообщение
Прочитал, провёл опытные замеры, был неправ, посты удалил.

Данные опытов:
Опыт1.
Лампа накаливания 60 Вт. ток= 0.24А. Р= 52,80 Вт.

Опыт2.
Маркировка лампы: "Navigator", NCL-SH, 15W, E27, 2700K, 220V, 0.110A, 1000 Lm.

Лампа NCL 15 Вт.(под обычный патрон) ток = 0.06А, Р= 13.20 Вт.

Лампа NCL 15Вт. + конд 0.5 мкф+ рез 820кОм. ток= 0.09А Р=19.80 Вт.

Опыт3.
дроссель: 1УБИ-30/220-ВП-090-УХЛ4, 1*30Вт, I=0.36А, Л(лямбда)=0.43

Лампа ЛД 20-2. ток= 0.43А Р= 94.60 Вт.

Лампа ЛД 20-2 + конд 0.5 мкф.+рез 820кОм. ток=0.40А. Р=88 Вт.
Чем дальше в лес, тем больше вылез.
Если не затруднительно, то напишите как Вы проводили эксперименты.
Извините, но это какой-то прикол, а не результаты.

чтобы не засорять тему eis06@mail.ru
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 17:40   #10
dimsanor
Ученик
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 59
dimsanor знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Чем дальше в лес, тем больше вылез.
Если не затруднительно, то напишите как Вы проводили эксперименты.
Извините, но это какой-то прикол, а не результаты.

чтобы не засорять тему eis06@mail.ru
Лучшая теория - это практика.

Сеть на фото = 212 В. Берёшь светильники, мультиметр и меряешь.

Я всё мерил мультиметром Mastech M890F. Предел измерений = 20А(перем ток).

Первые два опыта с настольной лампой, только лампочки менял, патрон у них одинаковый.

Только осторожно, 220 всётаки.

С конденсатором здесь 0.37А измерилось. если надо закину фотки.
Изображения
Тип файла: jpg P1000073res.jpg (167.2 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось dimsanor; 29.04.2009 в 17:53.
dimsanor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 18:58   #11
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от dimsanor Посмотреть сообщение
Лучшая теория - это практика.

Сеть на фото = 212 В. Берёшь светильники, мультиметр и меряешь.

Я всё мерил мультиметром Mastech M890F. Предел измерений = 20А(перем ток).

Первые два опыта с настольной лампой, только лампочки менял, патрон у них одинаковый.

Только осторожно, 220 всётаки.

С конденсатором здесь 0.37А измерилось. если надо закину фотки.
Лучшая практика - это подготовленный эксперимент по теоретическим законам и правилам.
Где здесь измерения активной мощности в Ваттах. Это возможно только Ваттметром!!!!!
Если измерить ток и напряжение, то после их перемножения получим полную мощность в Вольтамперах (ВА).
Не могут две лампочки ЛД20 кушать 94 Вт!!!, а 94 ВА могут. При этом потребление составит примерно 48 Вт АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ,
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 19:04   #12
dimsanor
Ученик
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 59
dimsanor знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Не могут две лампочки ЛД20 кушать 94 Вт!!!, а 94 ВА могут. При этом потребление составит примерно 48 Вт АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ,
Одна лампочка . по крайней мере на фото я вижу именно одну лампочку

Тема называется "расчёт тока". Вот ток.

Насколько он расходится с напряжением, или сколько это ватт меряйте у кого есть такие приборы, у меня таких нет. Счётчик эл-энергии пойдёт?

Жду опытов с ваттметром.

Последний раз редактировалось dimsanor; 29.04.2009 в 19:10.
dimsanor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 21:09   #13
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от dimsanor Посмотреть сообщение
Одна лампочка . по крайней мере на фото я вижу именно одну лампочку

Тема называется "расчёт тока". Вот ток.

Насколько он расходится с напряжением, или сколько это ватт меряйте у кого есть такие приборы, у меня таких нет. Счётчик эл-энергии пойдёт?

Жду опытов с ваттметром.
Для одной лампочки еще круче.
счетчик электроэнергии подойдет. Считаем количество оборотов и замеряем время секундомером (оборотов 10 хотя бы). Потом пересчитываем в мощность
[количество оборотов х 3600 / время (с)] /пост счетчика (у меня 450 r/kWh).

А теперь, если найти конденсатор примерно в десять раз больше 5 мкФ (лучше 6), то увидим очень интересное значение потребляемого тока. По моим подсчетам от 0,14 до 0,16 А.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 15:25   #14
Олег
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 54
Вес репутации: 77
Олег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Расчет тока светильника с люминесцентной лампой

Цитата:
Сообщение от dimsanor Посмотреть сообщение
Лучшая теория - это практика.

Сеть на фото = 212 В. Берёшь светильники, мультиметр и меряешь.

Я всё мерил мультиметром Mastech M890F. Предел измерений = 20А(перем ток).

Первые два опыта с настольной лампой, только лампочки менял, патрон у них одинаковый.

Только осторожно, 220 всётаки.

С конденсатором здесь 0.37А измерилось. если надо закину фотки.
Можно проще:
1 Открываем каталог VS,
2 находим на стр 164 стандартный ПРА 15-75W 220-240V LN 2х18.135 код 535778 и смотрим в таблице:
- ток без конденсатора 400 ма (это в цепи между конденсатором и лампой)
- ток с конденсатором (4мкф) 210 ма
3 Следовательно на 4 лампы (т.е. два дросселя) - 0,21х2=0,42 А !!!

потери сидят в этом-же токе, а не отдельно 13% от мощности.....

И ВСЁ
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru