Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2008, 22:59   #1
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Вот сидел на днях - перегорела КЛЛка philips. уже не первая. И вот я тут задумался, уж если они по шесть лет средний срок службы, выходит купил я их давно... А потом думаю, да нет, Петь, ты первую КЛЛку купил года три назад, потом она сгорела и ты поставил вторую, а сейчас вот третья.
К делу. Стоит у меня в столе для подсветки клавы ночью маленькая 7 Вт компактная люминесцентная лампа. Срок службы охуительный, простите ради бога. Вопрос: отчего она так охуительно перегорает? Вот у меня мильоны в Е27 ЛН на 15 Вт - вот не помню когда менял, а тут современные технологии горят. Стабильное у нас напряжение - не жалуюсь.
Что меня заставило написать - так это проспект ламп Camelion в котором лампы КЛЛ служат 12 тысяч часов и у них допускают до 500 тыс. циклов вкл/выкл. Я плачу.
Вопрос: КЛЛ опустошает только мой кошелек, или это впринципе нормально? Судя по описаниям ламповых компаний КЛЛ это здорово, а у меня получается,что клл дорого и несерьезно.
ЗЫ: И может кто встречал сравнение цены включения для КЛЛ разных фирм, или для КЛЛ-ЛН ?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 15:28   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Ура!!!! Хоть кто то еще задумался о разводилове с КЛЛ!!!!!!!

Дамы и господа! Давайте не будем наивно вестись на россказни фирм "Космос" "Хамелион" и других "Китайско-русских" компаний (в том числе и osram и philips и sylvanya делают эти лампы в китае) .

1) КЛЛ может быть построена на многих принципах, мы привыкли к КЛЛ с интегрированным ЭПРА. Так как нормальное эпра на одну лампу стоит порядка 300 руб. то мы должны понимать что ЭПРА для КЛЛ лишена ряда элементов для удешевления комплекта. А т.к. чаше всего от качества ПРА зависит срок службы то можно предположить что срок службы будет не на высшем уровне.

2) Смотрим срок службы, улыбаемся, делим на 3 - получаем реальный срок службы.

3) Смотрим на надпись "световая отдача выше в 4 раза чем у ЛН" Улыбаемся, вспоминаем что в КЛЛ в основном используются Галофасфатные люминофоры (Для удешевления) вспоминаем что там световая отдача порядка 40-50 лм/Вт и думаем откуда 4 раза?

4) Вспоминаем что для ЛЛ ламп и других разрядных ламп СНиП предписывает поднимать уровень на одну ступень понимаем что теперь нам надо создавать не 50-100 лк. а 100-200 для хоть какого либо комфорта.

5) Вспоминаем про индекс цветопередачи и сразу забываем про эти лампы для освещения практически всех помещений.

6) Так как ПРА дешёвое, то ни о каких фильтрах ВЧ помех и других важных элементах схемы сразу забываем. Поэтому сразу забываем про "хорошее" качество напряжения в сети - получаем в сети сильные искажения формы.

ну и еще пунктов 8...
И главное. КЛЛ в жизни не окупит своей стоимости НИКОГДА! по крайне мере при стоимости электроэнергии 2 руб. кВт/ч.

Вывод:
У меня у матери на кухне 5 лет висят капсульные ГЛН. Я вижу за ними будущее. Еще раз готов отправить всех к каталогу blv по ГЛН!

PS в европе практически не используют КЛЛ для освещения домов и офисов!


ЗЗЫ Когда ко мне на выставках подходят с вопросами о энергоэкономичных лампах и не хотят верить что МГЛ более энергоэкономичные чем КЛЛ - хочется бить пиарщиков правительства москвы и фирмы Космос! Люди не верьте фразе "КЛЛ=экономия электроэнергии"!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 18:35   #3
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Цитата:
Сообщение от Алексей Малахов Посмотреть сообщение
Люди не верьте фразе "КЛЛ=экономия электроэнергии"!
В самом деле мне кажется электроника подводит. У меня люмы на улице висят на точке, так те висят уже лет 5, горят весть день с 9 до 16 и хоть бы что. А КЛЛ - в квартире притом, и работают меньше по часам, правда зажигаются чаще - перегорают. Интересно, КЛЛ перегорают из-за частого включения ??? Можно ли два-четыре коммутационных цикла в день назвать частым включением? И Год работы, даже при четырех коммутациях в сутки я бы назвал несерьезным сроком службы. Да, возможно у меня китайский филипс, но я и его то не сразу нашел - реально.
Так что думаю заканчивать тратить деньги на КЛЛ.
Твои доводы, Алексей, как нельзя кстати. Не подкреплено достоверными источниками, но на заметку взял. Спасибо!!!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2008, 13:16   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Источник:
Елисеев Н.П. =))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2008, 13:48   #5
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Цитата:
Сообщение от Алексей Малахов Посмотреть сообщение
Источник:
Елисеев Н.П. =))
Если ты это серьезно, без шуток и преувеличения - я впечатлен!
Действительно, если Николай Петрович дал такую информацию - это сильно. Странно, нам он такого на подкормку не предлагал.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 13:16   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

А это когда я с ним структурную схему ЭПРА обсуждал при разработке КЛЛ ( это он направление источников и ПРА так возлюблял! =0))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 15:43   #7
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Лично по моему опыту - купил 4 КЛЛ лампы Филипс Globe на 16Вт - света визуально давали чуть меньше чем 60Вт накаливания, но ощущения от света ессно были хуже - вроде и не темно, но некомфортно в помещении, где только одна КЛЛ горит. В итоге за год сгорели все 4 штуки. В то же время лампы накаливания перегорали в той же квартире в худшем случае раз в полгода 1 из 12 штук примерно
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 21:57   #8
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Слушал по радио передачу, в которой рассказывали о программах энергосбережения и советовали людям начинать уже экономить. Улыбнуло. Зашел на днях в магазин "Глобус" в подольском районе - там продают КЛЛ по красной цене - 80 рублей. Дешевые, люди берут, люди стремятся экономить.

Жаль, что нам вешают лапшу на уши с телевизора, с радио, с наружной рекламы.

Хотел поднять тему о выгоде применения КЛЛ для нас с вами, простых обывателей.

Предварительно опубликовал две статьи:
Часть 1: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Часть 2: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Какие выводы? Я хочу устроить какой-нибудь флеш-моб на тему КЛЛ. Единственное, что меня предостерегает сейчас - то, о чем я пишу - мое личное мировоззрение - боюсь свернуть с пути истинного. У кого какой опыт?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 00:09   #9
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 375
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

У меня практически везде стоят КЛЛ (кроме ванны и туалета) (квартира 3 комнатная). Покупал их довольна давно (3-4 года назад)!

Самую первую купил в далеком 2000 году! и ОНА ДО СИХ ПОР ГОРИТ!
И пока что перегорела только 1 лампочка по браку ( чтото с пра) и 1 лампочка по старости как я понимаю.

P.S. Экономия электроэнергии по маминым подсчетам составляет рублей 600-800 в год )))). С учетом того что лампочки я в свое время покупал по 250 рублей.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 00:31   #10
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Доброго здравия, добрые люди!

Сразу скажу, что эти лампы лично мне в подавляющем большинстве применения не нравятся. Если принять во внимание, что я по работе должен находить пути экономии электроэнергии, то за такие слова аттестат можно положить на стол. Но...

Не со всеми доводами я здесь соглашусь.
Срок службы. Первую лампу я купил в 1998 году. Филипс 13 Вт, теплый белый. До сих пор работает с учетом того что я ставил эксперименты на повышенном напряжении. Включаю правда редко. В корпусе, что-то уже отвалилось, болтается, но лампа работает. Розжиг четыре -пять минут. я заметил современные лампы розжигаются намного быстрее, незнаю с чем связано, но факт есть. После этого в мои руки на эксперименты попадало штук пятнадцать ламп различных производителей. Все лампы российско-украинско-польско-китайских производителей, причем китайцы в данном случае отнюдь не самые плохие образцы.
После этих ламп соглашаюсь, что лампы быстро перегорают.
Однако уверен, что есть лампы, которые действительно служат 6000 часов (мой Филипс вселяет эту уверенность) при соответсвующих условиях эксплуатации, а их не мало:
- включение один раз в день на три часа;
- положение цоколем вниз;
- напряжение 220 В и гармонические составляющие в пределах норм;
и т.д. Надо найти литературу где-то подробно раньше читал.

Световая отдача в 4 раза выше, чем у ЛН, пожалуй верю своему люксметру, который с эти соглашается. Но светораспределение резко отличное от ЛН - это второй вопрос. Про световую отдачу иногда забываешь, когда включаешь КЛЛ в светильник настольный цоколем вверх и на столе освещенность половина, чем от ЛН. Хотя явно видишь, что света много.
Однако если эту лампу включить параллельно рабочему столу и сверху какой-нибудь отражатель, подобрать цветовую температуру примерно 3000-4300 К и получить на столе взамен 150-200 лк примерно 500-700 лк читать совсем неплохо даже несмотря на индекс цветопередачи. По личным ощущениям контраст лучше и напряжение глаз меньше.

Почему лично мне эти лампы не симпатичны - не очень понимаю их философский смысл. Вроде не ЛН, хотя пытается влезть на ее место, а вроде не ЛЛ хотя имеет все ее недостатки и половину ее достоинств. Не очень понимаю, почему не делать упор на применение светильников с 7мм (или 8 запамятовал) трубками ЛЛ. Зачем этот цоколь эдисоновской эпохи пытаться эксплуатировать бесконечно.
Половино проблем этой лампы еще и в цоколе. Небольшое ухудшение контакта (микроразрыв) и мигаем всю ночь, или вообще не зажигается, а в другом цоколе горит. Это одна из причин мигания (про остальные , связанные с наводкой на сеть более подробно на форуме обсуждали).

Ну и еще раз к сроку службы. Заменяли у нас в конторе ЛН на КЛЛ. Долго выбирали. Купили ... Я случайно присутствовал, когда их заменяли включают в ЛЮСТРУ (В СТОЛОВОЙ) десять штук. Две не зажглись сразу!!!
Энергетик потом спрашивал, как это понимать? Так и хотелось ответить ему: "У тебя , что столовая в классическом стиле с элементами готики? Какого хрена ты не купишь туда обычных офисных потолочных светильников с ЛЛ и трубок хорошего производителя".

О субъективном восприятии. Купил в детскую светильники с ГЛН на 220 В. Перове время жалел страшно. Вылетали две за полгода. Думал разорюсь. Помозговал, решил поставить устройство плавного пуска. Думаю надо проверить ведь фазное регулирование при розжиге. На одну лампу поставил, на вторую нет. Эксперимент уже затянулся на полтора года. Никто не хочет сдаваться, все горят. Объяснение нашел одно - лампы обладают интеллектом и решили испортить мне эксперимент.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 11:57   #11
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Принципиально интересен момент надежности всех ламп без исключения. Однако, я понимаю - Philips - более надежные лампы, чем Yoyo. Однако и разница в ценах на лампы схожей мощности 4.5 раза. Есть еще средние образцы - подешевле - тот же Космос. Космос покупал, вскрывал - внутри сущая порнография - это не может работать стабильно по определению.

Опыт Pashtik'a заставляет удивиться - восемь лет работы, здорово. Признаться, у меня всего одна лампа от филипса была - маломощная, ватт так на 9 примерно - перегорела в течении года. Потом перегорела лампа от Икеа, дешевая, рублей по 80 их там толкают сейчас. Сейчас снова стоит что-то дорогое из энергосберегающих - но это от безысходности - ЛН использовать нельзя, светильник у меня в стол компьютерный встроен, для подсветки ног и клавиатуры! А в остальном - здоровью, думаю, вредить - ну их к черту, эти лампы - использую ЛН.

По поводу спроса - я даже и не догадывался, что кто-то покупает дорогие лампы GE, Philips, Osram... Вижу только как хорошо продаются дешевые КЛЛ - и меня это гнобит, простите.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 13:36   #12
OLEGS
Знаток
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 39
Вес репутации: 69
OLEGS Свой человек в светотехникеOLEGS Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Поделюсь своим опытом: года три висела в коридоре Клл на 15Вт, производства Итало-Китай. Пока жил в этой квартире - все устраивало. Потом заехал после 3-х месяцев отсутствия - заметил, что в коридоре очень темно - световой поток упал сильно. Но лампа работала.
На другой квартире в ванной ставил осрам, работала без проблем 1 год, что там теперь не знаю - съехал)) В жилых комнатах КЛЛ не воспринимаю, спектр сразу заметен, не комфортно....как в больнице.
OLEGS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 15:58   #13
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Животрепещущая тема!

Я думал я один такой неудачный в области покупки КЛЛ

Купил 2 шт. КЛЛ Wolta в Ашане - 15 Вт холодный белый, 20 Вт холодный белый. Поставил на кухне.

Первая из двух работала две недели (одно включение в день на 30 минут). К концу второй недели практически ничего не отдавала, по случайному совпадению похолодало на улице (и на кухне как результат), и она совсем не включилась.

Вторая работает года два в таком же цикле. Долго разгорается. На кухне зеленые обои... и лампа КЛЛ холодный белый... может представить как уютно, но мне пофиг, я таким светом просто муравьев изгоняю из жилища!

Этой осенью подумал, чет не так делаю или просто не повезло. Купил дорогую КЛЛ Osram 20 Вт (теплый белый) в METRO. Капец!!! Мерцание такое у нее, что глаза выползают минут через пять и начинает казаться, что Wolta просто отличная китайская компания...

Выкинул их все. Купил ЛН обычную, тащусь...
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 16:25   #14
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Мне очень понравилась новая разработка пилипса - ГЛН вставленная в стандартную колбу и цоколь Е-14 Е-27. На 220. =)) Хотя дома все переделано на ГЛН 12V
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 11:27   #15
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Нет в магазине дорогих ламп. Старт, космос, филипс - всё примерно в одну цену - от 80 до 150 рублей в зависимости от мощности. Выгодно их покупать и экономить.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 16:13   #16
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Очень двойственное отношение у меня к КЛЛ. Не буду повторять все их плюсы и минусы - здесь и так все рассказали.
Итак, только домашние факты:
1. у меня в 2-х этажном доме используется всего 3шт. ЛОН - одна в подвале, другая в гараже над точилом, третья в самовключающемся светильнике-детекторе движения.
2. все светильники общего освещения - с линейными люмами и ЭПРА
3. светильники настольные 5шт - с КЛЛ /ЭмПРА/ и бра такие же.
Теперь данные по заменам:
-люмы работают 3-й год и не падает освещенность и ничего не менял (работают весь вечер полностью)
-дешевые КЛЛ с ЭПРА под Е27 меняю 2-3шт в год /стоит 7шт. такого типа светильников/
-торшер с КЛЛ с ЭПРА Е27 "кольцо" OSRAM работает уже 5 лет при ЕЖЕДНЕВНОМ АКТИВНОМ использовании (минимум ежедневно включ/выкл. по 5-10 раз) Но и стоила эта лампа около 500руб по знакомству с дистрибьюторами OSRAM.
Мой вывод: КЛЛ- это добро и зло в одном флаконе. /и подводит как правило электронная начинка/
__________________
Воронеж "АВС-электро"

Последний раз редактировалось twkisa; 27.01.2009 в 16:16.
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 12:01   #17
555нм
Знаток
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 34
Вес репутации: 0
555нм нет репутации
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

А у кого какой опыт эксплуатации КЛЛ без интегрированных ЭПРА, под цоколь G24d и др.? Часто используем даунлайты с такими лампами - Филипками в основном. По-моему работает не плохо, проблемм связанных с изменением светового потока, сильно преждевременными отказами (хотя конечно все еще не больше года-двух работает) и т.д. практически не наблюдается. Мне кажется, что подавляющее большинство проблемм КЛЛ с интегрированными ПРА именно в качестве, а зачастую и в принципиальной схеме ПРА.
555нм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2009, 14:08   #18
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Цитата:
Сообщение от 555нм Посмотреть сообщение
А у кого какой опыт эксплуатации КЛЛ без интегрированных ЭПРА, под цоколь G24d и др.? Часто используем даунлайты с такими лампами - Филипками в основном. По-моему работает не плохо, проблемм связанных с изменением светового потока, сильно преждевременными отказами (хотя конечно все еще не больше года-двух работает) и т.д. практически не наблюдается. Мне кажется, что подавляющее большинство проблемм КЛЛ с интегрированными ПРА именно в качестве, а зачастую и в принципиальной схеме ПРА.
Экономят на электронике и она вылетает.

Для общего освещения на мой взгляд ваша схема выигрывает, но имеет ли смысл когда есть линейные лампы, которые лишены большинства недостатков КЛЛ. Ведь Половина площади светящей поверхности такой лампы светит сама на себя...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 11:29   #19
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Вся беда от электроники "эконом-варианта", а хорошие колбы - они и в Африке хорошие колбы. Видел, как делают КЛЛ на заводе PHILIPS - просто сказка. Все автоматизировано, и вообще супер. А электронику ставят китайскую /это и не скрывают/. Китайское качество бывает "нормальным" и "эконом".
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 10:31   #20
r250400
Banned
 
Аватар для r250400
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 96
Вес репутации: 0
r250400 Любимец - говорит делоr250400 Любимец - говорит делоr250400 Любимец - говорит делоr250400 Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Уважаемые ! С КЛЛ интегрированными работаю плотно уже лет 10. Перепробовал почти все известные фирмы. Скажу честно от себя-
вся предлагаемая на нашем рынке продукция, особенно в последние 2 года в том числе всех известных брендов производится на Китайской электронике либо полностью в Китае и по упрощенным схемам ЭПРА одним словом- покупать- себя не уважать.
С огромным трудом в 2002 году достал чисто немецкие ОСРАМ и венгерские GENERAL ELECTRIC. Лампы настоящие т.е. такие какие и должны быть КЛЛ - трехполосный люминофор цветностей 860 840 827 , амальгамное наполнение, ЭПРА с фильтром и схемой предварительного прогрева. Лампы в количестве 80 штук ставил у себя и знакомых. Реально до сих пор не вышла из строя ни одна лампа учитывая безжалостное включение-выключение и повышенное- пониженное напряжение сети.
r250400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 19:37   #21
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 14:37   #22
Олег
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 54
Вес репутации: 77
Олег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Цитата:
Сообщение от r250400 Посмотреть сообщение
Уважаемые ! С КЛЛ интегрированными работаю плотно уже лет 10. Перепробовал почти все известные фирмы. Скажу честно от себя-
вся предлагаемая на нашем рынке продукция, особенно в последние 2 года в том числе всех известных брендов производится на Китайской электронике либо полностью в Китае и по упрощенным схемам ЭПРА одним словом- покупать- себя не уважать.
С огромным трудом в 2002 году достал чисто немецкие ОСРАМ и венгерские GENERAL ELECTRIC. Лампы настоящие т.е. такие какие и должны быть КЛЛ - трехполосный люминофор цветностей 860 840 827 , амальгамное наполнение, ЭПРА с фильтром и схемой предварительного прогрева. Лампы в количестве 80 штук ставил у себя и знакомых. Реально до сих пор не вышла из строя ни одна лампа учитывая безжалостное включение-выключение и повышенное- пониженное напряжение сети.
Присоеденяюсь!!
С 1997 г у меня дома до сих пор горит 20W Globe GE, в т.ч. 2 года она не выключалась (на лестничной площадке).

В 2003 г мы поставили в двух ВУЗах на высоте 8 метров... 500 шт и 300 шт.
потери за это время - 2 шт.
Но это все серии "Long Life" GE и Osram, Гемания и , не помню, США, или Италия....
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 18:42   #23
smir77
Новичок
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
smir77 нет репутации
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Подскажите пожалуйста непрофессионалу:
1. в КЛЛ присутствуют вольфрамовые нити или нет?
2. Где больше энергозатраты: при производстве КЛЛ или ЛН

Если ОФФ не пинайте сильно...

Последний раз редактировалось smir77; 03.07.2009 в 18:49.
smir77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:21   #24
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Цитата:
Сообщение от smir77 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста непрофессионалу:
1. в КЛЛ присутствуют вольфрамовые нити или нет?
2. Где больше энергозатраты: при производстве КЛЛ или ЛН

Если ОФФ не пинайте сильно...
Конечно есть! Ведь КЛЛ это - компактные люм. лампы. В люмах два вольфрамовых электрода + РТУТЬ? Производство ЛОН дешевле!!!
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 16:26   #25
Олег
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 54
Вес репутации: 77
Олег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит делоОлег Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Вот сидел на днях - перегорела КЛЛка philips. уже не первая. И вот я тут задумался, уж если они по шесть лет средний срок службы, выходит купил я их давно... А потом думаю, да нет, Петь, ты первую КЛЛку купил года три назад, потом она сгорела и ты поставил вторую, а сейчас вот третья.
К делу. Стоит у меня в столе для подсветки клавы ночью маленькая 7 Вт компактная люминесцентная лампа. Срок службы охуительный, простите ради бога. Вопрос: отчего она так охуительно перегорает? Вот у меня мильоны в Е27 ЛН на 15 Вт - вот не помню когда менял, а тут современные технологии горят. Стабильное у нас напряжение - не жалуюсь.
Что меня заставило написать - так это проспект ламп Camelion в котором лампы КЛЛ служат 12 тысяч часов и у них допускают до 500 тыс. циклов вкл/выкл. Я плачу.
Вопрос: КЛЛ опустошает только мой кошелек, или это впринципе нормально? Судя по описаниям ламповых компаний КЛЛ это здорово, а у меня получается,что клл дорого и несерьезно.
ЗЫ: И может кто встречал сравнение цены включения для КЛЛ разных фирм, или для КЛЛ-ЛН ?
А не надо покупать эконом серии...
Есть серии "лонг лайф" (Long Life) и у филипса и у осрама и у GE:
1. наличие отключения накала,
2. стабилизация напряжения при колебанмях входного напр-я
3. стабилизация тока горения (на самой лампе)
4. Наличие "горячего пуска"
5. качественный люминофор ("3-х полосный")
6. качественная пласмасса
7. качественные детали схемы, при этом не нагруженные на 100-120% своих возможностей.
Эти работают по 15000 час. Я уже писал, у меня дома лампа 20 W с 1996 года работает... В двух университетах (ЖД и архитектурном) установлено по 500+700 ламп) в 2003-2004 гг, пока все работают...
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 10:49   #26
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
А не надо покупать эконом серии...
Есть серии "лонг лайф" (Long Life) и у филипса и у осрама и у GE:
1. наличие отключения накала,
2. стабилизация напряжения при колебанмях входного напр-я
3. стабилизация тока горения (на самой лампе)
4. Наличие "горячего пуска"
5. качественный люминофор ("3-х полосный")
6. качественная пласмасса
7. качественные детали схемы, при этом не нагруженные на 100-120% своих возможностей.
Эти работают по 15000 час. Я уже писал, у меня дома лампа 20 W с 1996 года работает... В двух университетах (ЖД и архитектурном) установлено по 500+700 ламп) в 2003-2004 гг, пока все работают...
Всё бы ничего, да где ж их взять?! Видел тут циркл осрамовский родной... 1200 р. стоит - я в осадок выпал.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru