Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2010, 20:41   #31
DIMA
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
DIMA нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?
DIMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 21:57   #32
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?
170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 14.02.2010 в 22:07.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 10:04   #33
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)

Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 23:13   #34
DIMA
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
DIMA нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.
Ранее при обсуждении этой темы приведена формула Рсумм=Рлампы*1,7. Может это опечатка?
DIMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 23:33   #35
R70400
Мастер
 
Аватар для R70400
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189
R70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают всеR70400 Его знают все
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.
R70400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2010, 23:06   #36
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от R70400 Посмотреть сообщение
Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.
Полностью согласен.
DIMA, коэффициент можете вычислить сами, думаю, что получится значительно меньше 1,7.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 14:54   #37
Dimedrol
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Dimedrol нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Можно еще здесь посмотреть... Весьма занятные цифры!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Dimedrol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 18:05   #38
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
310 вт 100%
Такая уверенность появляется только после многочисленных измерений.
Протоколы измерений можно?

ИЛИ ЭТО БЛЕФ
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 17:12   #39
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 66
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

А зачем Вам заморачиваться с мощностью лампы, когда в сеть Вы включаете св-к. Мощность это характеристика ПРА. Она приводится в табличках у производителей. Обычно приводится полный ток и CosF. По ним считаете активную мощность. Для светотехника этого достаточно. Если электропроект, то считаем ток по полной мощности. На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 19:01   #40
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от pcmag Посмотреть сообщение
На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.
Очень смело ! А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах, где например 140-150 МГЛ включаются сразу ??? Вот тут-то и выплывают нюансы и по сечению проводов и по характеристикам термо-магнитных автоматов. Если нет желания ехать например в другую облась, - лучше сделать хорошо сразу.
Не в плане рекламы: наша контора торгует и работает во всех областях Центрального Черноземья и исправлять "косяки" не наездишься, да и доверие потерять легко. (а наш сборочный центр даже немцы сертифицировали)
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 10:42   #41
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 66
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

>А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах,

Нет, не приходилось.

>где например 140-150 МГЛ включаются сразу ???

Наружкой почти не занимаюсь, а внутрянке такой проблемы нет. Все равно все бъется на группы небольшой мощности.

>лучше сделать хорошо сразу.

Такой подход часто приводит к неоправданному завышению сечений кабеля и неправильному выбору автоматов. Добиться нормированных КЗ и падений напряжения при 140-150 МГЛ проблематично.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:06   #42
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

pcmag, согласен с Вами, что неоправданно завышать нельзя. Сильно увеличить сечение кабеля не даст заказчик - это сразу же сильно отражается на стоимости кабеля. И ставить мощные автоматы на слабый кабель - это безумство. Вот и приходится искать всегда "золотую середину". Кстати,на всякий случай для информации (был у нас такой случай, когда именно заказчик сэкономил на сечении кабеля) : внутрянка; магазин со 144шт МГЛ на 70Вт; все по уму разбито на группы; напряжение в щитке в допусках. Каждое утро заказчик общим вводным автоматом включает питание и происходит "блуждающее" включение МГЛ. Сегодня например некоторые (2-3 шт не зажглись) завтра - другие, послезавтра - третьи. Иногда включаются все, иногда нет. Проблема была в просадке напряжения после щитка (в кабеле малого сечения, хоть и разбито по группам) и поэтому не все включались (ЭПРА отключало светильник) и время ОБЩЕГО включения/повышенной нагрузки было РАСТЯНУТО ПО ВРЕМЕНИ.
Решение проблемы:
1-заменить кабель к светильникам или добавить просто еще проводов -заказчик отказался
2-включать освещение не сразу, а по группам - заказчик согласился. Эффект "блуждания включения" исчез.
Подобную проблему на форуме обсуждали, только со складом. Там тоже упиралось в проводку.
__________________
Воронеж "АВС-электро"

Последний раз редактировалось twkisa; 01.04.2010 в 11:09.
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 15:03   #43
asseged
Banned
 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
asseged нет репутации
По умолчанию Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ 250

В дополнение к статье: снизить полную мощность — вольтамперную, и сделать ее практически равной активной мощности нагрузки — т.е. суммарной мощности ламп, позволит включение компенсирующей емкости на входе установки из расчета 3,7–4 µF на один дроссель. Естественно, емкость не должна быть электролитической
asseged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 17:42   #44
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
К сожалению более точных данных не осталось. Этот эксперимент проводился при оценке характеристик работы УПРУ. В чемоданчике у этих ребят (продавцов УПРУ) собраны две схемы одна с УПРУ, вторая без.
А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?

Тоже приглашали к себе этих продавцов, правда, кой-какие измерения зафиксировались: подключали их чемоданчик через счётчик ЭЭ класса 0,5S с минутным профилем.

По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.

Эта же лампочка в новом светильнике с дросселем Vossloh Schwabe Q250.528 и ёмкостью - 220 Вт, косинус фи - 0,9. Почему так мало, непонятно. Продавцы УПРУ говорят, типа, такой фиговый дроссель, типа делают у нас, а коробочка из Германии По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...

Кстати, и коэффициент пульсаций, как они уверяют, НОЛЬ % с их УПРУ (хотя вроде на частоте 300 Гц их устройство работает с лампой)...
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 00:18   #45
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Morfeuz Посмотреть сообщение
А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?
По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.
По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...
В Вашем ответе есть практически все выводы, которые можно получить по этому устройству.
Я только чуть-чуть подправлю.

с УПРУ 0,61 - это не емкостной косинус фи (я тоже сначала так думал, потом подключил осциллограф и увидел), лямбда!!!
В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут

УПРУ посвящена отдельная ветка в форуме. Лучше перейти туда.

Последний раз редактировалось eis; 28.06.2010 в 00:20.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 00:38   #46
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Привет! Опять про УПРУ! Жду заявок от друзей!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 11:18   #47
Юра
Мастер
 
Аватар для Юра
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 72
Юра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Недавно выкладывал информацию по потреблению растрового светильника с лампами 4х18 и ЭмПРА.

Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Замеры делались с помощью Janitza UMG96L

Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт
Р реактивная 67Вар (емкостная)
CoS fi 0,94 (емкостной)

Измерения проводились через 30 минут после включения (потребляемая активная мощность возрастала постепенно)
Юра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2010, 12:02   #48
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от Юра Посмотреть сообщение
Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт
при среднем регулирующем эффекте для комплекта ДНаТ + дроссель + конденсатор равном 2,2 (сам проверял сходится).
При напряжении питания 220 В получим 193/(237/220)^2,2=164 Вт.

Надо смотреть за напряжением питания - вот где экономия электроэнергии
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 10:36   #49
Morfeuz
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Morfeuz нет репутации
По умолчанию Ответ: Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут
Спасибо, пригласили очередных ребят с чемоданчиком, провели измерения освещённости и потребляемой активной и реактивной (тут, скорее, генерация полным ходом) мощности с тестовым светильником с ДНаТ-150, сравнили результаты, полученные для этого светильника в схемах с ЭмПРА и ЭПРА, вопросы отпали.

Последний раз редактировалось Morfeuz; 13.08.2010 в 10:42.
Morfeuz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru