Требуется изготовить светильники в бассейн. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

BOL · 14.07.2013, 22:01

Добрый вечер!
Требуется изготовить светильники в бассейн.
Освещённость должна быть в пределах норм.
Нужно сделать 20 шт.
Интересуют цены и сроки изготовления

Gades · 15.07.2013, 13:16

Цитата:

Сообщение от BOL

Добрый вечер!
Требуется изготовить светильники в бассейн.
Освещённость должна быть в пределах норм.
Нужно сделать 20 шт.
Интересуют цены и сроки изготовления

20 шт. двойных?
Какова ширина помещения?

В пределах норм (ВСН-1-73) - достаточно 200 лк на поверхности воды. Нормально или больше надо?

BOL · 15.07.2013, 19:37

Да, двойных.
200 люкс достаточно. Больше можно, но в пределах разумного.

BOL · 16.07.2013, 08:11

Если конструктивно светильники таких размеров делать проблематично или слишком дорого, то можно подумать об уменьшении размеров.
Главное, чтобы это был не 1200х600

Bomzh · 16.07.2013, 12:11

Вы еще забыли упомянуть в ТЗ защитный угол порядка 40градусов и приемлемую яркость поверхности светильника.
А то у Вас бассейн будет похож на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], только не одиночная "дорожка", а сплошное полотно во всю ширину бассейна.
Если кто тонуть соберется, никто же ничерта не увидит за блестящей водой.
Про прямое слепящее действие можно вообще молчать.

Вообще верхний свет для бассейнов нужно делать близкими к точечным светильниками с дополнительными аксессуарами типа [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] для создания приемлемого защитного угла.
И в таком случае потолок должен быть с коэффициентом отражения не менее 0,6.

Проще но хуже по блескости - верхнебоковая схема с прожекторами.

А как обслуживать эти светильники? А менять источники света? Сливать воду - загонять подъемник?

Кто вообще придумал такую конструкцию светильника? Дизайнеры? Или архитекторы?

lampyr · 16.07.2013, 12:52

Цитата:

Сообщение от Bomzh

А как обслуживать эти светильники? А менять источники света? Сливать воду - загонять подъемник?

Кто вообще придумал такую конструкцию светильника? Дизайнеры? Или архитекторы?

Наверняка дизайнеры. Любят они такое вещи выдумывать.

lampyr · 16.07.2013, 12:56

Цитата:

Сообщение от BOL

Добрый вечер!
Требуется изготовить светильники в бассейн.
Освещённость должна быть в пределах норм.
Нужно сделать 20 шт.
Интересуют цены и сроки изготовления

в таком размере остро встаёт вопрос о провисании рассеивателя. дистанционниками его крепить, чтоле...
А вообще конструктив это типичный световой короб. скорее всего со светодиодными модулями IP65.

Litesvet.ru · 16.07.2013, 13:16

Цитата:

Сообщение от lampyr

в таком размере остро встаёт вопрос о провисании рассеивателя. дистанционниками его крепить, чтоле...
А вообще конструктив это типичный световой короб. скорее всего со светодиодными модулями IP65.

про это уже писалось и отвечалось на это

Marg-L · 16.07.2013, 15:24

Еще проще осветить по периметру или 2-м сторонам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Они легче,анодированы на 20мк,герметизированы и есть в наличии.

При белых потолках направляли вверх и получали рассеянное освещение,
или убирали из зоны видимости за балку.

И нет угрозы ,что однажды упадет в бассейн или на голову.

Gades · 16.07.2013, 15:24

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

про это уже писалось и отвечалось на это

Что-то я не припоминаю... Склероз? Сергей, можно ссылку на освежить память?

Marg-L · 16.07.2013, 15:25

В сам бассейн под воду? или над водой на потолке?

BOL · 16.07.2013, 15:52

Цитата:

Сообщение от Bomzh

Вы еще забыли упомянуть в ТЗ защитный угол порядка 40градусов и приемлемую яркость поверхности светильника.

Мне казалось, что это должен знать тот, кто это делает.
Ну а некоторых вещей я вообще не знаю, т.к. моя работа совсем далека от производства светильников.

Цитата:

Сообщение от Bomzh

А как обслуживать эти светильники? А менять источники света? Сливать воду - загонять подъемник?

Источники света - светодиоды.
Часто ли их надо будет обслуживать?
Может быть ещё надо будет сделать систему с помощью которой конструкции будут спускаться вниз

Цитата:

Сообщение от Bomzh

Кто вообще придумал такую конструкцию светильника? Дизайнеры? Или архитекторы?

Они самые

, точнее дизайнер и архитектор в одном лице.(если что, то это не я)

BOL · 16.07.2013, 15:54

Цитата:

Сообщение от Marg-L

Еще проще осветить по периметру или 2-м сторонам

Нам не надо проще, нам надо как в ТЗ

lampyr · 16.07.2013, 15:55

Цитата:

Сообщение от BOL

Мне казалось, что это должен знать тот, кто это делает.
Ну а некоторых вещей я вообще не знаю, т.к. моя работа совсем далека от производства светильников.

Источники света - светодиоды.
Часто ли их надо будет обслуживать?
Может быть ещё надо будет сделать систему с помощью которой конструкции будут спускаться вниз

Они самые

, точнее дизайнер и архитектор в одном лице.(если что, то это не я)

Я в личке написал прикидки по цене и конструктиву.

BOL · 16.07.2013, 15:58

Цитата:

Сообщение от Marg-L

В сам бассейн под воду? или над водой на потолке?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как-то так

BOL · 16.07.2013, 16:07

Цитата:

Сообщение от lampyr

Я в личке написал прикидки по цене и конструктиву.

Всё таки хотелось бы, чтобы светильник максимально соответствовал ТЗ.
Если не получится, то я буду иметь ввиду Ваше предложение

Litesvet.ru · 16.07.2013, 17:06

Цитата:

Сообщение от Gades

Что-то я не припоминаю... Склероз? Сергей, можно ссылку на освежить память?

Пардон... это в другом месте было, но эти же светильники

Клиент не против других размеров и наличия перемычек на светильник (хотел посмотреть), а основной вариант натянуть рассеиватель просто

Litesvet.ru · 16.07.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от BOL

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как-то так

Немного не в тему... бассейн не на Киевском ш. в нескольких десятках километров слева находится?
(уж очень напомнили фотки одну проработку годичной давности)

BOL · 16.07.2013, 17:13

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Немного не в тему... бассейн не на Киевском ш. в нескольких десятках километров слева находится?
(уж очень напомнили фотки одну проработку годичной давности)

Нее, бассейн километров за 700 от Москвы, да и не по Киевскому шоссе

lampyr · 16.07.2013, 19:57

Цитата:

Сообщение от BOL

Всё таки хотелось бы, чтобы светильник максимально соответствовал ТЗ.
Если не получится, то я буду иметь ввиду Ваше предложение

Единственное что может не соответствовать ТЗ это размер. Вы запрашивали размеры одной ячейки 2,5*2,5 м. Ну так я Вам сообщаю, что стандартный размер листа материала того-же рассеивателя- это лист размером 2*3. Т.е. минимальная длина не может быть больше 2 м. Это стандарт. Но конечно Вы можете подождать когда начнут выпускать размеры 3*4, к примеру. Вы уж напишите, когда найдёте, мне самому интересно.

BOL · 16.07.2013, 20:05

Так может в качестве рассеивателя использовать транслюцидное полотно?

BOL · 16.07.2013, 20:06

А как Вы собираетесь избежать провисания на 2 метрах ширины?

lampyr · 16.07.2013, 20:15

Цитата:

Сообщение от BOL

Так может в качестве рассеивателя использовать транслюцидное полотно?

Наверное имеется ввиду транслюцентное? И каким образом вы IP65 обеспечите? Я уж молчу, что там светопропуск процентов 40 максимум. А это значит потери светового потока вместо 25%, будут под 60%. А это значит больше мощи придётся впендюривать и больше источников света.
Я посчитал, что на ваше помещение нужен общий световой поток на выходе всех светильников где-то 320 тыс. люмен, чтобы обеспечить освещённость выше 200 лк. на поверхности.
Похоже Вам нужно определится: Для Вас имеет главное значение размер ячейки или что-то другое?

lampyr · 16.07.2013, 20:22

Цитата:

Сообщение от BOL

А как Вы собираетесь избежать провисания на 2 метрах ширины?

Небольшое провисание рассеивателя (2см-5см ) будет. Это неизбежно. Но материал рассеивателя крепится по периметру жёстко. Он не играет. Но с небольшой выпуклостью он даже красиво смотрится. Мы даже как-то думали специально для светильников прямого света выдавливать в размере 595*595 некий шарик на глубину 5 см. Выдавили на 4. Смотрится сбоку классно и по "дизайнерски".

Ну а провисание задней панели корпуса устраняется рамками жёсткости. На задней панели провисаний не будет.

Litesvet.ru · 16.07.2013, 20:37

Цитата:

Сообщение от lampyr

Наверное имеется ввиду транслюцентное? И каким образом вы IP65 обеспечите? Я уж молчу, что там светопропуск процентов 40 максимум. А это значит потери светового потока вместо 25%, будут под 60%. А это значит больше мощи придётся впендюривать и больше источников света.
Я посчитал, что на ваше помещение нужен общий световой поток на выходе всех светильников где-то 320 тыс. люмен, чтобы обеспечить освещённость выше 200 лк. на поверхности.
Похоже Вам нужно определится: Для Вас имеет главное значение размер ячейки или что-то другое?

А какие проблемы с IP65 ?
1. при натяжении на каркасе оно обеспечит "почти 65", поверьте струй воды на светильниках в бассейне никогда не будет

2. Дополнительно можно проселиконить (если очень нужно 65 получить)

Полотно с пропусканием около 70% существует (проверено), по заверениям поставщиков 85-90% пропускание, но я на замерах 70 с копейками получил.

lampyr · 16.07.2013, 20:43

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

А какие проблемы с IP65 ?
1. при натяжении на каркасе оно обеспечит "почти 65", поверьте струй воды на светильниках в бассейне никогда не будет

2. Дополнительно можно проселиконить (если очень нужно 65 получить)

Полотно с пропусканием около 70% существует (проверено), по заверениям поставщиков 85-90% пропускание, но я на замерах 70 с копейками получил.

1.Не знаю, что такое "почти IP65".

Ну пусть тогда Заказчик в требованиях IP54 скажет, чтоле... ну или к чему 65 нужен, к источникам света или ко всему конструктиву. А то непонятно как то...
2.Силикон на гибкой ткани не прокатит.
3.Ни разу не видел ткани с пропусканием в 70%. Я не понимаю как это физически возможно.

BOL · 16.07.2013, 20:51

Степень влагозащищённости конечно можно снизить.(в пределах разумного )
Прошу прощения, что пропустил этот момент в ТЗ.
Светильник будет висеть минимум на высоте 4,1 метра, а максимальная высота около 11 метров

lampyr · 16.07.2013, 20:59

Цитата:

Сообщение от BOL

Степень влагозащищённости конечно можно снизить.(в пределах разумного )
Прошу прощения, что пропустил этот момент в ТЗ.
Светильник будет висеть минимум на высоте 4,1 метра, а максимальная высота около 11 метров

Вот я так и подумал. Степень защиты источников света (модулей) 65, степень защиты Блока Питания и соединений тоже 65. Хрен его знает, может какой-нить тучный чИлавек сиганёт в бассейн и "100500" литров на высоте 4 м на светильник польётся? Так что основу нужно таки защититить.
А вот конструктив корпуса можно вообще IP40 оставить. Ну будут на рассеивателе капельки воды концентрироваться. Ну и черт с ними. Высохнут. Устроит?

BOL · 16.07.2013, 21:09

Прыгать если и будут, то в глубокой части, а там высота будет около 10м.
IP 40 как-то слишком грубо...

BOL · 16.07.2013, 21:20

Есть полотна пропускаемостью более70%.

16.07.2013, 08:11	#4
BOL Знаток Регистрация: 14.07.2013 Адрес: Москва Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. Если конструктивно светильники таких размеров делать проблематично или слишком дорого, то можно подумать об уменьшении размеров. Главное, чтобы это был не 1200х600

16.07.2013, 12:11	#5
Bomzh Оракул Регистрация: 24.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 684 Вес репутации: 642	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. Вы еще забыли упомянуть в ТЗ защитный угол порядка 40градусов и приемлемую яркость поверхности светильника. А то у Вас бассейн будет похож на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], только не одиночная "дорожка", а сплошное полотно во всю ширину бассейна. Если кто тонуть соберется, никто же ничерта не увидит за блестящей водой. Про прямое слепящее действие можно вообще молчать. Вообще верхний свет для бассейнов нужно делать близкими к точечным светильниками с дополнительными аксессуарами типа [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] для создания приемлемого защитного угла. И в таком случае потолок должен быть с коэффициентом отражения не менее 0,6. Проще но хуже по блескости - верхнебоковая схема с прожекторами. А как обслуживать эти светильники? А менять источники света? Сливать воду - загонять подъемник? Кто вообще придумал такую конструкцию светильника? Дизайнеры? Или архитекторы? __________________ Feci quod potui, faciant meliora potente

16.07.2013, 15:24	#9
Marg-L Знаток Регистрация: 16.07.2013 Адрес: Питер Сообщений: 41 Вес репутации: 93	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. Еще проще осветить по периметру или 2-м сторонам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Они легче,анодированы на 20мк,герметизированы и есть в наличии. При белых потолках направляли вверх и получали рассеянное освещение, или убирали из зоны видимости за балку. И нет угрозы ,что однажды упадет в бассейн или на голову.

16.07.2013, 15:25	#11
Marg-L Знаток Регистрация: 16.07.2013 Адрес: Питер Сообщений: 41 Вес репутации: 93	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. В сам бассейн под воду? или над водой на потолке? Последний раз редактировалось Marg-L; 16.07.2013 в 15:27.

16.07.2013, 20:05	#21
BOL Знаток Регистрация: 14.07.2013 Адрес: Москва Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. Так может в качестве рассеивателя использовать транслюцидное полотно?

16.07.2013, 20:06	#22
BOL Знаток Регистрация: 14.07.2013 Адрес: Москва Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. А как Вы собираетесь избежать провисания на 2 метрах ширины?

16.07.2013, 20:51	#27
BOL Знаток Регистрация: 14.07.2013 Адрес: Москва Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. Степень влагозащищённости конечно можно снизить.(в пределах разумного ) Прошу прощения, что пропустил этот момент в ТЗ. Светильник будет висеть минимум на высоте 4,1 метра, а максимальная высота около 11 метров

16.07.2013, 21:09	#29
BOL Знаток Регистрация: 14.07.2013 Адрес: Москва Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. Прыгать если и будут, то в глубокой части, а там высота будет около 10м. IP 40 как-то слишком грубо...

16.07.2013, 21:20	#30
BOL Знаток Регистрация: 14.07.2013 Адрес: Москва Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Требуется изготовить светильники в бассейн. Есть полотна пропускаемостью более70%.