Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2009, 21:57   #1
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Освещение в классе ужасное, СЭС провела проверку-всё в норме ! А на родительском собрании от напряжения аж в глазах рябит. А дети учатся во вторую смену - ТЕМНО ! как добиться правды ? Чем померять и как ? Какие нормы ?? ПОМОГИТЕ , пожалуйста ! ne-igor@mail.ru

Последний раз редактировалось Незарегистрированный; 02.03.2009 в 21:59.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 22:56   #2
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Может кому то надо ещё.... при необходимости могу проконсультировать.
Самое важное выделено в тексте вложения.

Последний раз редактировалось Pashtik; 18.11.2010 в 09:48.
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 11:20   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Вы знаете... Вопрос не однозначный. СЭС как правило измеряет освещенность нормально. Вы можете купить люксметр и измерить сами, даже днем. Методика такая - измерить на рабочем месте без освещения, измерить с освещением, посчитать разницу. Если 400 лк есть то говорить далее не о чём.

Однако есть подводный камень. Учиться в помещении освещенном светильниками с ЭмПРА (99% светильников в школах), без выполнения мер по снижению пульсаций светового потока - ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!!! А вот измерить пульсации уже дорого стоит и у СЭС нет такого оборудования... Что делать - читать СНиП 23.05.95

Методы борьбы с пульсацией:

Использование ЭПРА
Выполнение расфазировки
Использование реактивных сопротивлений для части светильников
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 12:17   #4
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Я так понимаю речь идёт о средне статистической школе, соответсвенно вопрос:
Где вы видели обычную школу, где есть 400 лк? Всегда думал что норма там 200))) Потому что там освещение как правило на 150лк... Так как лампочки 200 и 150 поснимали (погорели и т. д.) и поставили 100 и 75, они и дешевле и потребляют меньше. Или установили люм лампы, НО! освещённость не улучшилась, как Вы понимаете, а улучшился индекс цветопередачи!!! Вот родителям и кажется, что освещённость тоже стала лучше.... А вот про частоту, они вообще как правило понятия не имеют.
В школах как правило очень маленький бюджет и о ЕПРА речь вообще идти не может, так как здоровье стоит очень дорого. Только за счёт родителей... Поэтому считаю, в условиях кризиса, надо добиться установки ламп накаливания которые обеспечили бы освещённость 400 лк. А эл. энергия за счёт бюджета, мы же платим налоги в том числе и за образование, где есть статья эл. энерг. Не надо экономить на здоровье наших детей.
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 12:34   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от manager Посмотреть сообщение
Я так понимаю речь идёт о средне статистической школе, соответсвенно вопрос:
Где вы видели обычную школу, где есть 400 лк? Всегда думал что норма там 200))) Потому что там освещение как правило на 150лк... Так как лампочки 200 и 150 поснимали (погорели и т. д.) и поставили 100 и 75, они и дешевле и потребляют меньше. Или установили люм лампы, НО! освещённость не улучшилась, как Вы понимаете, а улучшился индекс цветопередачи!!! Вот родителям и кажется, что освещённость тоже стала лучше.... А вот про частоту, они вообще как правило понятия не имеют.
В школах как правило очень маленький бюджет и о ЕПРА речь вообще идти не может, так как здоровье стоит очень дорого. Только за счёт родителей... Поэтому считаю, в условиях кризиса, надо добиться установки ламп накаливания которые обеспечили бы освещённость 400 лк. А эл. энергия за счёт бюджета, мы же платим налоги в том числе и за образование, где есть статья эл. энерг. Не надо экономить на здоровье наших детей.
Ой! Не могу согласиться!
1) В школах на рабочем столе 400 лк.
2) В школах ДАВНО висят ЛЛ лампы в классах. Потому что освещенность более 75 лк НЕЛЬЗЯ выполнять на ЛН и ГЛН! Не энергоэкономично, не эффективно, не приятно.
3) Освещенность улучшится
4) Индекс цветопередачи ухудшится
5) С частотой согласен. Только дело не в ней =)). Люм лампа менее инертна чем ЛН. Поэтому при частоте питания 50Гц люм лампы имеют сумащедшие пульсации (тухнут и зажигаются 0-100%) а ЛН (т.к. не успевают остыть 100-90%) 5%.
6) В школах давно ВСЁ за счёт родителей. Светильник с ЭПРА (хороший) стоит 1000-1500 руб. таких светильников надо около 30 шт. на класс. Я думаю что один раз за 10 лет такую сумму можно выложить.
7) Про ЛН повторюсь - бред!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 13:00   #6
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

1. В Москве может и стоят везде ЛЛ)))
2. В Москве может и есть 400 лк)))
3. Не думаю, что индекс цветопередачи на столько будет хуже Вам, чем пульсации)))
4. Вы ещё забыли указать ещё один недостаток ЛЛ))) Это выход на пусковой режим))) Посмотрите в том же СНИПе, сколько он должен быть))))
5. Ещё Вы забыли, что лампы в школе... а это дети... и ЛЛ могут биться, а это ртуть
6. Ещё в запросе говориться, что люди хотят "добиться правды", а это значит за счёт государства)))
7. ЛН - да, не економично, но вреда никакого....

И на последок хотелось Вашу теорию, чуть подправить))) сделайте практическое сравнение зрения учеников где стоят ЛЛ и ЛН. Это уже не теория, а практика... поверте мне, Вы будете в шоке...
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 13:08   #7
manager
Знаток
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 39
Вес репутации: 0
manager is infamous around these parts
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Ещё один момент забыл добавить))) Это просадка напряжения))) В Москве может просадок напряжения и нет))) но в других городах есть.... А вот ЛЛ этого очень не любят - стабилизация освещения в таких ситуациях просто никакая!!!
И ещё, вспомнил, когда нить в ЛЛ уже почти умерла, пульсации тоже увеличиваются... но в школе учительница не полезет сразу её выкручивать. Соответственно ЛЛ будет делать своё дело..... медленно изничтожать важе зрение))
manager вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 14:19   #8
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Господин manager!
Чуть поменьше агрессии.
вы говорите все правильно: и пульсация, и выход на режим, и просадка напряжения
и т.д.
Но это все относится к ЛЛ работающим с электромагнитным ПРА при ЭПРА все указанные недостатки исчезают, как отметил Самый Добрый. Некоторые ЭПРА работают от 150-170 В. При этом напряжении лампочка накаливания будет светить как светлячок в ночи.
По поводу ртути - это больше из области "может быть" Может быть конечно все, но ЛЛ разбивают в помещении все же редко, а вот в зонах складирования... Но это вопрос уже к администрации школы.

"И на последок хотелось Вашу теорию, чуть подправить))) сделайте практическое сравнение зрения учеников где стоят ЛЛ и ЛН. Это уже не теория, а практика... поверте мне, Вы будете в шоке..."!!!!!!!!!!!
Это действительно интересно. Если есть где-нибудь материал по этой теме подскажите. Из своих наблюдений и исследований по влиянию освещенности на психические процессы человека (журнал "Светотехника" за предыдущие годы) вижу, что РАБОТАТЬ при освещении 300-400 лк и 3300К, значительно лучше чем при 100-150 лк и 2500К (спать хочется, организм, действительно, не просыпается полностью).
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 00:54   #9
dimsanor
Ученик
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 60
dimsanor знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Освещение в классе ужасное, СЭС провела проверку-всё в норме ! А на родительском собрании от напряжения аж в глазах рябит. А дети учатся во вторую смену - ТЕМНО ! как добиться правды ? Чем померять и как ? Какие нормы ?? ПОМОГИТЕ , пожалуйста ! ne-igor@mail.ru
Для школ норматив по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (искусственное освещение)
минимальные значения освещённости:
Кабинеты, библиотеки - 300 люкс.

ГОСТ 24940-96 "Здание и сооружения. Методы измерения освещённости".
По этому ГОСТу измерения должны проводиться ночью или с затемнёнными окнами.

Проверить освещённость можно несколькими способами, расчётными и самыми простыми: (а СЭС может и накосячить, вариантов много почему.)

К протоколу измерений физических факторов ФГУЗ "ЦГиЭ в КК".

Сравнительные измерения освещённости на аналоге светильника (2 лампы по 36 Вт по 2800 люмен каждая) с помощью цифрового фотоаппарата Canon PC1080 (3.2 мегапикселя):
(современные камеры иногда используют значение экспозиции EV (exposure value), которое определяется по формуле:
EV = log2 (F#2/T) = log2 (L S/12.5)
Его можно использовать аналогично.
Некоторые производители используют значения константы отличное от 12.5. Например, Minolta использует 14, поэтому все значения необходимо будет пересчитать. Значение этой константы можно найти в описании экспонометра или фотоаппарата.)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Т=1/15с, F=3.8, ISO=100. Н=2м, r =L=2.6м. Баланс белого=ЛДС.

Е=50*3.8*3.8*15/100 = 108.3 (люкса),

Расчётное значение способом №1:

Ф = 2800*2= 5600 (люмен)

I = Ф/2π = 5600/6.28 = 891.7 (кандел)

Е = I/r*r = 891.7/ 2.6*2.6 = 131.9 (люкс) (без учёта потерь в плафоне светильника)

Расчётное значение способом №2 (метод светового потока, учитывает отражение от потолка и стен, также без учёта потерь в плафоне светильника):

( ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЕСТЕСТВЕННОГО, ИСКУССТВЕННОГО
И СОВМЕЩЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ (к СНиП II-4-79) формула № 42
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] )

Fл = (Ен*S*Z*Кз) / (N*η)

где: Ен – нормируемая освещённость в люксах.
S – площадь освещаемой поверхности (м2).
1.1< = Z=Еср/Емин<=1.5 – коэффициент минимальной освещённости.
Кз – коэффициент запаса (по СНиП).
N – число светильников в помещении.
η – коэффициент использования светового потока(по СНиП).

Величина η выбирается по коэффициенту помещения:
К=A*B/ H(A+B) = 2*4/2(2+4) = 8/12 = 0.67

По таблице минимальное значение = 0.75. Тогда η = 0.422.

Fл = 200*8*1.2*1.1 / (2*0.422) = 2112 / 0.844 = 2502 (люмен) (2 лампы по 2502лм)

I = Ф/2π = 5004/6.28 = 796.8 (кандел)

Е = I/r*r = 796.8/ 2.6*2.6 = 117.87 (люкс)


Проверим расчётный метод №1 (так как нет отражения от стен) на известном оборудовании (вытяжка KWF фирмы Halton( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] )):

Дано: размеры стола = 2м х1.5м.

Высота подвеса ламп над столом = 1.4м

Лампы = 2шт по36 Вт.

Заявленная освещённость рабочей поверхности = 500люкс.

Ф = 2800*2= 5600 (люмен)


I = Ф/2π =5600/6.28 = 892 (кандел)

Е = I/r*r = 892/ 1.4*1.4 = 455 (люкс) (с обычными ЛДС)

Ф = 3350*2= 6700 (люмен)

I = Ф/2π =6700/6.28 = 1067 (кандел)

Е = I/r*r = 1067/ 1.4*1.4 = 544.39 (люкс) (с ЛДС с повышенной световой отдачей)

Проверка фотоаппаратом Canon PC1080 на аналоге в 1м от светильника с плафоном 2х36вт, 2800лм и 2300лм. даёт значение в 433 люкса.

(Данные опыта: лампы ЛД и ЛБ, 2800 и 2300 люмен. В 1.4м от светильника прямо под ним с полупрозрачным рифлёным плафоном. Т=1/60c, F = 3.8, ISO=100, БалансБелого= ЛДС.)

Таким образом все три метода дают почти одинаковые результаты и могут быть применимы.

Проверим расчётным способом №1 освещённость в детской.

Дано: размеры комнаты = 3м х3м.

Высота подвеса ламп над столом = 2м

От лампы до точки измерения на полу 2/cos45 =2.83 м.

Лампы = 1шт 36 Вт. и 1шт 18Вт.

Заявленная освещённость рабочей поверхности (пол) = 192 люкс в центре комнаты.

Ф = 2800+1400= 4200 (люмен)

I = Ф/2π =4200/6.28 = 669 (кандел)

Е = I/r*r = 669/ 2.83*2.83 = 83.53 (люкс) (с обычными и полностью открытыми ЛДС )

Ф = 3350+1675= 5025 (люмен)

I = Ф/2π =5025/6.28 = 800 (кандел)

Е = I/r*r = 800/ 2.83*2.83 = 99.89 (люкс) (с улучшенными и полностью открытыми ЛДС )

Таким образом, даже с максимально возможно мощными лампами освещение в комнате составляет максимум 100 люкс, что не соответствует заявленным в протоколе 192.что, кстати, также не соответствует минимальным нормам СанПиН в 200 люкс

Проверим расчётным способом №2 освещённость в детской.

Fл = (Ен*S*Z*Кз) / (N*η) = 200*9*1.2*1.1/(1*0.422) = 2376/ 0.422 =5630 (люмена)

т.е. или 2 лампы по 36 Вт по 3327 (3350) люмен (максимально возможные) в центре потолка комнаты.

где: Ен – нормируемая освещённость в люксах.
S – площадь освещаемой поверхности (м2).
1.1< = Z=Еср/Емин<=1.5 – коэффициент минимальной освещённости.
Кз – коэффициент запаса (по СНиП).
N – число светильников в помещении.
η – коэффициент использования светового потока(по СНиП).

4200 / 5630 = 0.75 (коэффициент разницы)

200*0.75 = 150 (люкс) – если светильник в центре потолка.

150 *0.707 = 106 (люкс) – если у окна и у двери.


Таким образом, различные расчётные формулы, а также экспериментальный метод дают цифру освещённости от 83.53 до 106 люкс, что не соответствует данным протокола (192лк в точке 6 ) и не соответствует санитарным нормам СанПиН. для детских (200 лк)

Последний раз редактировалось dimsanor; 07.04.2009 в 18:41. Причина: Кз=1.1, пересчитал чуть-чуть. Орф.ошибки
dimsanor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2009, 15:10   #10
dimsanor
Ученик
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 18
Вес репутации: 60
dimsanor знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Вот методика измерений цифровым фотоаппататом.
Положить на измеряемую поверхность стопку листов хорошей офисной бумаги (листочков 3-5, для защиты от просвечивания).
Навести фотоаппарат на лист, чтоб он занял всю площадь кадра и чуть сбоку, чтоб не закрывать собой свет от светильника.

После получения фотки посмотреть данные экспозамера в данных фотки или на фотике или в редакторе на компьютере в разделе свойства -> EXIF.

Следить за установкой ISO. Должна быть установлена конкретно, например "ISO = 100". И Баланс Белого в фотике должен быть выставлен правильно, лампы накаливания или ЛДС.
Ну и без вспышки, конечно.

Последний раз редактировалось Pashtik; 18.11.2010 в 09:48.
dimsanor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 00:45   #11
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от dimsanor Посмотреть сообщение
Вот методика измерений цифровым фотоаппататом.
Положить на измеряемую поверхность стопку листов хорошей офисной бумаги (листочков 3-5, для защиты от просвечивания).
Навести фотоаппарат на лист, чтоб он занял всю площадь кадра и чуть сбоку, чтоб не закрывать собой свет от светильника.

После получения фотки посмотреть данные экспозамера в данных фотки или на фотике или в редакторе на компьютере в разделе свойства -> EXIF.

Следить за установкой ISO. Должна быть установлена конкретно, например "ISO = 100". И Баланс Белого в фотике должен быть выставлен правильно, лампы накаливания или ЛДС.
Ну и без вспышки, конечно.
а где ни будь нет калькулятора... как то сложно для простого смертного ;-)

Уважаемые мега гуру.

Посоветуйте, что надо купить для того, что бы в классе был мега свет, с минимумо помех, шумом, мерцанием теплотой и т.п.

Т.е. можете привести расчет для идеального освещения?

1. в классе куда пеереежаем лампы висят всего в два ряда между проходами. + зарыты плафонами. От СЭСа безусловно все документы есть.

2. в первом классе меняли лампы по принципу на самые дорогие :-)

Это какие то кажется T5 тоненькие + какие то суперские отражатели без экрана матового....
(про расфазировку, распальцовку и т.п. тогда не знали :-((((()

Вобщем нужна помощь, желательно с указанием конкретных моделей железок... так как гуманитаий.. то могу только читать смету ;-))))
Все остальное темный лес :-)

Может быть у кого то в Москве есть эти все замерялки, что бы прийти и пмерить все эти штуки?
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:48   #12
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 185
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Smile Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Отличная тема! И беседы ёмкие такие.. =)

Автор темы, Ваш вопрос звучит как: у меня плохие шины на машине, предложите что-нибудь хорошее - вы же профи.. =) Для того, чтобы получить более-менее толковый ответ, необходимо уточнить - о чем речь вообще? Что за помещение? Какие материалы используются в отделке? Какова расстановка мебели? Где и как расположены окна? =) И так далее..

Ликбез, который развёл manager, здесь совершенно ни к чему..

В своей скромной практике пользуюсь DIN EN 12464-1 Я, увы, не имею статуса лицензированного проектировщика, все мои расчеты носят рекомендательный характер.. Но при соблюдении норм, которыми я руководствуюсь - у СЭС претензий не было.. Привожу основные требования:
Em=300-500Лк (в зависимости от назначения классной комнаты, есть свои нюансы..)
UGR<19
Ra>80
Оборудование подбирается в каждом конкретном случае (при использовании ЛЛ обязательно использование светильников с ЭПРА).

В качестве примера достойного издания по теме, хочу порекомендовать брошюру [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], выпущенную ЗАО "Дом Света" на русском языке под редакцией уважаемого Ю.Б. Айзенберга.


P.S. Не нужно только сейчас разводить гемогогию - у меня во многом взгляды на жизнь проевропейские, и от этого отказываться я не собираюсь..

Последний раз редактировалось А.М.Бал; 13.05.2010 в 10:08. Причина: Добавил про брошюру.. =)
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:56   #13
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

А может быть уже пора юзать светильники на светодиодах вместо ЛЛ?
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:27   #14
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от dimsanor Посмотреть сообщение
Вот методика измерений цифровым фотоаппататом.
Положить на измеряемую поверхность стопку листов хорошей офисной бумаги (листочков 3-5, для защиты от просвечивания).
Есть небольшая но весомая неточность: лист должен быть эталонным - 18% серого. Продается в любом профессиональном фотомагазине.

Дело в том, что любой экспонометр фотоаппарата "думает", что в кадре в среднем 18% серого, и выставляет экспозицию исходя из этого.
"Видя" перед собой белый лист, заполняющий весь кадр, экспонометр значительно пересчитает экпопару (выдержка+диафрагма) так, что в итоге у вас получится затемненный кадр и темный лист с 18%-ой серостью.

То сеть ошибка может составлять ступень.

P.S.: ошибка выявилась при расхождении значений, полученных люксметром и фотоаппаратом (testo 545 и Canon EOS-1d markII)
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 10:59   #15
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Освещение в классе ужасное, СЭС провела проверку-всё в норме ! А на родительском собрании от напряжения аж в глазах рябит. А дети учатся во вторую смену - ТЕМНО ! как добиться правды ? Чем померять и как ? Какие нормы ?? ПОМОГИТЕ , пожалуйста ! ne-igor@mail.ru
Во-первых не СЭС, Ростпотребнадзор. Во-вторых у них наверняка есть приборы замеряющие пульсации от светильников. В-третьих Ростпотребнадзор, насколько я знаю, может выехать с проверкой по Вашему личному требованию и замеры они могут сделать и во вторую смену.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 13:04   #16
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Во-первых не СЭС, Ростпотребнадзор. Во-вторых у них наверняка есть приборы замеряющие пульсации от светильников. В-третьих Ростпотребнадзор, насколько я знаю, может выехать с проверкой по Вашему личному требованию и замеры они могут сделать и во вторую смену.
Уверен ни что вам не поможет, кроме вашего бюджера..
так как нижняя планка 300 Люкс.. а это лампочка Ильича :-(

Так что не надо тратить деньги и нервы на ропотребы... собираете с родителей по 2000 и вам этого хватит за глаза.. в регионе наверное это будет раза в два дешевле...

Ну здесь что кому важнее.. что бы правда восторжествовала.. либо что бы дети не страдали...

Удачи...
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 13:49   #17
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Уверен ни что вам не поможет, кроме вашего бюджера..
так как нижняя планка 300 Люкс.. а это лампочка Ильича :-(

Так что не надо тратить деньги и нервы на ропотребы... собираете с родителей по 2000 и вам этого хватит за глаза.. в регионе наверное это будет раза в два дешевле...

Ну здесь что кому важнее.. что бы правда восторжествовала.. либо что бы дети не страдали...

Удачи...
Ну тогда у нас в стране все по жизни будет "за счет родителей"....
В 2011 на образовательную систему будет выделено немало бабла, насколько я знаю - вот по это дело и надо "стучать кулаком".
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 15:45   #18
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Данила ВСС Посмотреть сообщение
Ну тогда у нас в стране все по жизни будет "за счет родителей"....
В 2011 на образовательную систему будет выделено немало бабла, насколько я знаю - вот по это дело и надо "стучать кулаком".
Вы правы - но ключевое слово - выделено бабло ПОД ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ а не для детей.

Решать вам что важнее здоровье ваших дитей или бабло из системы :-)
Мы однозначно за здоровье, а паралельно пытаемся получить бабло из системы.. но пока она из нас ежемесячно засавывает по 1500 на благотворительность :-) причем безотчетно :-(
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 15:53   #19
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Вы правы - но ключевое слово - выделено бабло ПОД ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ а не для детей.

Решать вам что важнее здоровье ваших дитей или бабло из системы :-)
Мы однозначно за здоровье, а паралельно пытаемся получить бабло из системы.. но пока она из нас ежемесячно засавывает по 1500 на благотворительность :-) причем безотчетно :-(
Все каналы процитировали Путина, когда он говорил о недопустимости поборов с родителей на ремонты или еще какие нужды школы, отмечая также и недопустимость добровольных капиталовложений.

Тока, это все же не совсем в тему форума. Точнее не в эту ветку.
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 01:38   #20
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала

;-( товарищи тема куда то пропала... ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
Можно попросить продублировать картинки про светильника над доской ;-(
Плиизз...
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 02:44   #21
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала

Выручайте.. срывается субботник по установке ламп на доске..
хотел обсудить с электриком. .но все пропало.... :-(((
Товарищи.. выручайте
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 09:55   #22
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала

Лучше всего для освещения классной доски подойдёт светильник с глубокой ассиметричной КСС. Типа BAT+RWU или хотя бы KRK.RP.
Вообще, существует множество специализированных светильников типа "Школьник Лайт" (ЛПО 66–36), причём, обратите внимание, чтобы светильники обязательно были с ЭПРА!
Изображения
Тип файла: png 2010-11-19_090756.png (252.1 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: png 2010-11-19_090910.png (120.7 Кб, 25 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 19.11.2010 в 10:11.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:25   #23
Laa911
Мастер
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
Laa911 нет репутации
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала

Можно попросить добавить картинку со сравнением
BAT+RWU [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и др. кососвета?

Про ЭПРА - мы как родители понимаем, что необходимо с ЭПРА.. но как потом доказать что это лучше чем без эпра.
Ведь и те и другие уверн проходят по ГОСТУ СЭСУ и т.п. нормативки

Последний раз редактировалось Laa911; 19.11.2010 в 13:29.
Laa911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:05   #24
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы - тема куда-то пропала

разницы особой нет. Другой вопрос, что специализированный светильник уже с кронштейнами и оптимально развёрнут.
Сравнение визуального эффекта:
BAT+RWU (развёрнут на 20°), ASM (развёрнут на 20°), ASM (горизонтально)
Изображения
Тип файла: png 2010-11-19_125351.png (126.0 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: png 2010-11-19_125447.png (125.2 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: png 2010-11-19_125417.png (122.7 Кб, 21 просмотров)
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 19:27   #25
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

На сайте пилипса в ТТХ на лампу есть описание сколько она потребляет с ЭПРА и ЭмПРА
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2013, 17:40   #26
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

А почему не Световых технологий, например?
Да и не будет никто поперёк помещения ряды располагать...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 09:12   #27
avdey
Ученик
 
Регистрация: 03.06.2013
Сообщений: 16
Вес репутации: 0
avdey нет репутации
По умолчанию Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?
avdey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 18:54   #28
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от avdey Посмотреть сообщение
Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?
Это очень упрощенный расчет, там даже окна не задействованы. Просто прикинул количество светильников. Эта оценка не очень точная, так как я не знаю ни цвета стен, ни материала пола, ни даже свойств мебели. Повернете светильники в другую сторону, мало что изменится. Дано с некоторым запасом, на самом деле из расчет 500 лк, точнее получилось 492 лк. Почему Lena Lighting? Очень просто, я могу вам их продать . Поэтому, естественно, у меня был IES-файл наготове. На самом деле, Световые технологии или Ардатов 2x36 Вт тоже подойдут, можно не увеличивать количество светильников. Светильники такого типа похожи друг на друга по своим параметрам, в европейских светильниках может быть, отражатель чуть получше сделан.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 19:21   #29
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Поскольку выбранный Вами светильник с опаловым рассеивателем, то нужно будет установить 18 шт. 2x36 Вт. Но для детей такой рассеиватель комфортнее.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 22:26   #30
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 211
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

Цитата:
Сообщение от avdey Посмотреть сообщение
Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?
Здравствуйте, вот решил Вам помочь на досуге))
Парты расположил примерно, как оно бывает.
Вложения
Тип файла: pdf Произвольный класс 9х6.pdf (797.8 Кб, 39 просмотров)
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru