Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светодизайн.

Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2015, 23:16   #1
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Подсветка купола

Здравствуйте!
В интерьере холла установлен купол диаметром 1,3 м, глубиной 0,3 м. Чем грамотно его подсветить?
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 11:34   #2
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Прожектором.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 12:24   #3
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от akelawin Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
В интерьере холла установлен купол диаметром 1,3 м, глубиной 0,3 м. Чем грамотно его подсветить?
это не купол, а углубление!
светодиодную ленту по периметру
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 13:07   #4
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
это не купол, а углубление!
светодиодную ленту по периметру
Не углубление а ниша.

Жень, а может у него купол с крестом посреди комнаты стоит? Откуда ты знаешь?

Вопрос - чем подсветить купол? Однозначно - прожектором!
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:09   #5
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Для равномерной подсветки потребуются 2-3 маленьких прожектора, если они будут крепиться к потолку или стенам. Светодиодную ленту по периметру можно, но такую, которая светит в торец и этот торец направить в сторону центра купола. Тогда все будет равномерно освещено.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:22   #6
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Для равномерной подсветки потребуются 2-3 маленьких прожектора, если они будут крепиться к потолку или стенам. Светодиодную ленту по периметру можно, но такую, которая светит в торец и этот торец направить в сторону центра купола. Тогда все будет равномерно освещено.
бортик надобно
чтобы светило только на углубление
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2015, 14:23   #7
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Не углубление а ниша.

Жень, а может у него купол с крестом посреди комнаты стоит? Откуда ты знаешь?

Вопрос - чем подсветить купол? Однозначно - прожектором!
Леш, ну какой дома прожектор? 5STAR 1000W?
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 02:23   #8
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Прикладываю схему купола
Изображения
Тип файла: jpg Купол.jpg (18.6 Кб, 50 просмотров)
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 02:30   #9
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Помещение коммерческого назначения, холл 3000х3700.
Купол - часть решения по концепции интерьера.
Я понимаю, что нужен направленный свет, тот же прожектор. Но где его установить? высота потолка всего 3200, значит на стене, по углу получится достаточно низко, некрасиво
Кстати, засвет потолка исключен, нужен только купол.
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 02:38   #10
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Для равномерной подсветки потребуются 2-3 маленьких прожектора, если они будут крепиться к потолку или стенам. Светодиодную ленту по периметру можно, но такую, которая светит в торец и этот торец направить в сторону центра купола. Тогда все будет равномерно освещено.
Не понимаю, по креплению прожекторов к потолку - это по краям выреза в потолке? иначе, как свет будет попадать в купол? Тогда они будут видны на фоне купола, не красиво.
Светодиодная лента мне приходила в голову, но купол - готовое изделие (см.предыдущее сообщение со схемой). световой карниз на него навешивать наверное будет грубо...
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2015, 02:48   #11
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Не углубление а ниша.

Жень, а может у него купол с крестом посреди комнаты стоит? Откуда ты знаешь?

Вопрос - чем подсветить купол? Однозначно - прожектором!
Можете надо мной смеяться, я попытаюсь вбросить первоначальную идею (пока не крест)
Из центра купола на тонком тросе спустить миниатюрный светильник, направленный вверх с углом примерно 160 градусов. Я вот только таких светильников не знаю
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:37   #12
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Купол, случайно, не из светопрозрачного материала? Тогда было бы всё проще и интереснее...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 12:45   #13
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от akelawin Посмотреть сообщение
Можете надо мной смеяться, я попытаюсь вбросить первоначальную идею (пока не крест)
Из центра купола на тонком тросе спустить миниатюрный светильник, направленный вверх с углом примерно 160 градусов. Я вот только таких светильников не знаю
А матовый "шарик" не хотите? светить будет не только в купол, но и вниз, т.е. не будет черной дырки от светильника.

Да и светильников таких много, и любого размера.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 17:15   #14
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Купол, случайно, не из светопрозрачного материала? Тогда было бы всё проще и интереснее...
Купол непрозрачный, будет окрашен светоотражающей краской
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 17:17   #15
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
А матовый "шарик" не хотите? светить будет не только в купол, но и вниз, т.е. не будет черной дырки от светильника.

Да и светильников таких много, и любого размера.
Матовый шарик осмеян одним архитектором, он назвал это признаком отсутствия вкуса, когда я обсуждала такой вариант неделю тому назад. Может у меня в самом деле его нет?
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 18:22   #16
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от akelawin Посмотреть сообщение
Матовый шарик осмеян одним архитектором, он назвал это признаком отсутствия вкуса, когда я обсуждала такой вариант неделю тому назад. Может у меня в самом деле его нет?
Архитектор не сказал, чем такой купол "вкусно" подсвечивать? Или как обычно - "всё гогно - но как именно надо - понятия не имею"? Без доп. карниза по нижнему ободу купола тут делать нечего...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 21:30   #17
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Архитектор не сказал, чем такой купол "вкусно" подсвечивать? Или как обычно - "всё гогно - но как именно надо - понятия не имею"? Без доп. карниза по нижнему ободу купола тут делать нечего...
Вы правы, никаких предложений не дал ! Я получила назидание в виде рассуждений, что купол символ высшего существа и в храмах там всегда святой лик...

Значит все-таки гнуть световой карниз придется.
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 12:00   #18
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от akelawin Посмотреть сообщение
Матовый шарик осмеян одним архитектором, он назвал это признаком отсутствия вкуса, когда я обсуждала такой вариант неделю тому назад. Может у меня в самом деле его нет?
Пусть попасется.
)))

Архитекторы разные, и у каждого свое видение,
А матовые шарики - нестареющая класска.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А тут полет для выбора:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Другие варианты:
Карниз + ленточка
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Какой то архитекторский стрем
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
17 век
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
втройка
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Можно из него еще звездное небо сделать или наклеить туда фосфорицирующие наклейки )

Последний раз редактировалось camiidobrii; 09.06.2015 в 12:06.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 13:48   #19
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Повесить в центре купола примерно такой светильник: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 15:27   #20
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 168
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Re: Подсветка купола

Набежало технарей)) Все бы вам лентами обмотать, да прожекторами завесить))
По теме, вот два дешевых способа от меня:
- в центре купола ставите патрон Е27 в цвет купола и вкручиваете лампу на ГЛН/ЛОН 60-100Вт или аналог типа КЛЛ.
- можно подвесить по центру патрон на шнурке и вот такую лампу вкрутить. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Есть более дорогие решения с подвесными светильниками, которые светят вверх, но искать надо в каталогах.
Изображения
Тип файла: jpg Paulmann_15060.jpg (10.0 Кб, 5 просмотров)
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 22:50   #21
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Пусть попасется.
)))

Архитекторы разные, и у каждого свое видение,
А матовые шарики - нестареющая класска.
Класс, просто море позитива, чувствую себя просветленной!
Сегодня получили купол, туда точно ленту не поставить, будет смотреться грубо. Объем купола требует рассеянный свет. Склоняюсь все-таки к шарику, может интуиция меня подводит, но рискну. Если что - переделаю по факту, буду оттачивать свой вкус.
Хотя к моменту установки может и передумаю)))

Последний раз редактировалось akelawin; 09.06.2015 в 23:00. Причина: дополнение
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 22:55   #22
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Набежало технарей)) Все бы вам лентами обмотать, да прожекторами завесить))
По теме, вот два дешевых способа от меня:
- в центре купола ставите патрон Е27 в цвет купола и вкручиваете лампу на ГЛН/ЛОН 60-100Вт или аналог типа КЛЛ.
- можно подвесить по центру патрон на шнурке и вот такую лампу вкрутить.
Я тоже люблю лампы с зеркальным куполом, у меня есть проект с ними, заказчик радуется).
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 23:04   #23
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Я искренне благодарна все неравнодушным, ценю вашу поддержку
Буду сюда заглядывать, вдруг гениальное альтернативное решение появится к августу (чистовая отделка).
Если будет интересно участникам - опубликую результат.
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2015, 01:00   #24
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Набежало технарей)) Все бы вам лентами обмотать, да прожекторами завесить))
По теме, вот два дешевых способа от меня:
- в центре купола ставите патрон Е27 в цвет купола и вкручиваете лампу на ГЛН/ЛОН 60-100Вт или аналог типа КЛЛ.
- можно подвесить по центру патрон на шнурке и вот такую лампу вкрутить. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Есть более дорогие решения с подвесными светильниками, которые светят вверх, но искать надо в каталогах.
Оказываются, есть уже такие филаментные светодиодные лампы, пример освещения на картинке. Но где купить, не знаю, но можно прогуглить и заказать - фотография сделана в одном из московских торговых центров.
Изображения
Тип файла: jpg IMG001-63.jpg (292.6 Кб, 65 просмотров)
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 01:19   #25
akelawin
Ученик
 
Регистрация: 04.06.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
akelawin нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Это что-то новенькое для меня)
akelawin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2015, 22:53   #26
makeev_andrey@mail.ua
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
makeev_andrey@mail.ua нет репутации
По умолчанию Re: Подсветка купола

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Оказываются, есть уже такие филаментные светодиодные лампы, пример освещения на картинке. Но где купить, не знаю, но можно прогуглить и заказать - фотография сделана в одном из московских торговых центров.
к стати смотрится довольно-таки интересно)
makeev_andrey@mail.ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 12:07   #27
just_vinny
Мастер
 
Аватар для just_vinny
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 108
just_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центр
По умолчанию Re: Подсветка купола

прожекторы могут быть и компактными. это раз
светильники могут быть линейными, примерно по 30см, три-четыре штуки.
если потратиться и взять профиль с линзованными диодами- то зальет нормально и не испортит внешний вид интерьера в плане громоздкости.
причем есть готовые решения того, о чем говорю.
just_vinny вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru